[QUOTE]Kaneps пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Почему? Набить "СББ" возможно, а "СПВ" нет? Или при ремонте штемпеля ошибочно догравировать "В" вместо "Б"? Почему это "невозможно" ?[/QUOTE] Потому что не могло существовать пуансона В. [/QUOTE]
Дело в том, что буквы набирались не готовыми пуансонами букв. Обратите внимание на слово ЧИСТАГО - буква Г выполнена частью пуансона от другой буквы (похоже на разрушенный и перевернутый Р). Там же буква Т тоже выполнена непонятным пуансоном с последующей дорезкой. Та же картина на букве Б в слове СЕРЕБРА.
[QUOTE]Kaneps пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Можете показать аналогичную последовательность превращения «Б» (с прямой верхней перекладиной) в «В» (с изогнутой вниз верхней перекладиной) ?[/QUOTE] Могу, только зачем мне это надо, лопатить для Вас одноштемпельные монеты? Вы сами можете это прекрасно сделать и убедиться. [/QUOTE]
Kaneps, спасибо за фото. Я нашел проход показанной вами монеты. Нашел еще одну. Раскол на штемпеле тот же, но мне только на понятно почему расстояние между буквами С П Б стало разное. Если на моей монете буквы равноудалены друг от друга, то на нижних примерах буква П стала явно ближе к Б. Ремонт штемпеля возможен с подрезкой букв?
PS Неожиданно разглядел на других монетах номиналом 25 к 1838 другую ошибку - СНБ ! :o
Далее не большой аукцион. Окончание во вторник 29.05.18 - 22:00 мск. Шаг от 500 р. Антиснайпер 10 минут. Блиц - 55000 р. Оплата на карту СБ - **** 8931, Почтовый перевод, Контакт. Доставка - Почта России = 200 р "1й класс заказное отправление"; страховка и/или отправка курьерской службой СПСР или ЕМС на усмотрение покупателя по тарифам перевозчика.
Спасибо за комментарии. Григорий, я ждал Вас в этой теме. :hi:
Можно я вмешаюсь в ваш спор? Имхо, если это все протяжки металла, то по векторам направлений не получается. Даже если вектора радиальные, то по идее предполагаемую протяжку между верхней перекладиной и нижним полуовалом должно было выгнуть во внутрь буквы.
А еще есть вторая особенность этой штемпельной пары - странная буква А в слове ЧИСТАГО. Если средняя перекладина еще как то улавливается, то нижняя гаста левой наклонной полностью отсутствует.
[QUOTE]cuporos пишет: Уважаемый s.i.g. Если вы обратили внимание, в определении на 13497, в самом конце, в скобочках, указан номер 144413. И аналогичным образом в определении на 144413 указан 13497. [/QUOTE]
Уважаемый cuporos, спасибо за наглядный пример книги Капитула. То, что Новицкий Василий из 21 ВССП по этой книге имел другую 4ю степень я давно понял. Но гложит меня вопрос и как бы идет хронологическая не стыковка. Оборона Порт Артура закончилась 23 декабря 1904 г по старому стилю. Но согласно книге Капитула Новицкий Василий из 16 ВССП за оборону Порт Артура получил более высокий порядковый номер 4й степени чем его тезка из 21 ВССП, который совершил подвиг 23 июня 1905 г. Может вы в курсе и хаотичная раздача порядковых номеров была обычным делом? Возможно здесь "собака зарыта" и была ошибка при внесении в книгу Капитула, которая в свою очередь повлекла путаницу с награждением кавалера и как следствие вынужденная перерезка номера?
Уважаемые коллекционеры. Попался на глаза такой интересный штемпель 25 копеек 1838 и как бы кажется, что ошибка СПВ.
Знаю, что есть рубль 1837 СПВ и 25 к 1839 СБП, но за 1838 ничего не слышал. Может есть в каких каталогах упоминание о такой ошибке или все таки дефект чекана? Сейчас монета у меня и был бы рад услышать любое мнение.
На нижнем фото, как пример, как должна выглядеть буква Б в слове СПБ.
Крест 164144, который вам так полюбился, выдан в 16 ВССП, воевавший в Порт-Артуре и никакого отношения к Манчьжурской армии не имевший даже близко.[/QUOTE]
Почему же 16 ВССП не имел отношения к Манчьжурской армии?
Вот цитаты ниже : 26.02.1904 г. -полк временно прикомандирован ко 2-му Сибирскому армейскому корпусу, с которым направлен в Маньчжурскую армию. (Пр. № 43 Маньчжурской армии) К 27.03.1904 г. - полк прибыл в Порт-Артур и вошел в гарнизон крепости. (Пр. № 116 Маньчжурской армии)
[QUOTE]cuporos пишет: s.i.g., вы странный какой-то. Ну ясно же написано в определении на 13497, что у обладателя этой тройки была четвертая степень под номером 144413 Так записано в книге Капитула, соответственно оттуда занесено Маркиным в справочник по Георгиевским кавалерам за русско-японскую войну и, соответственно, эта информация отражена в поисковике МиМ. Всё! Круг замкнулся. Кавалеры четверок 155598 и 164144 - это другие люди , другие Василии Новицкие, вам же там, на фалере-инфо всё подробно разжевали.[/QUOTE]
Дорогой cuporos, может в чем то я и тупой, но с математикой вроде дружу. Вероятность того, что два не внятных номера которые удалили будут другими - равняются 1 к 5000. Поэтому в такие совпадения я просто не верю. Жаль у меня нет книги Бутрым/Маркин. Я думаю, что по книге можно сопоставить возможные соседние номера и по номеру полка сделать заключение, в плане - вяжутся ли они с 21 и 16 полком и методом исключения определить более точную вероятность. Наверное у кого есть такая книга, давно уже все поняли.
PS Кому в здравом уме придет в голову портить оригинальную 4ю степень, при том случайно и вероятностью 1 к 5000 сделать так, что бы имя и фамилии совпали? При этом иностранный коллекционер, судя по его пометкам, даже не понимал отличие между ЗОВО и Георгиевским орденом и указал период 1900-1920 !!! г.
Благодарю за мпц. Далее аукцион. Побеждает ставка простоявшая двое суток от этого сообщения. Шаг от 200 р. Блиц - 11000 р. Доставка на покупателе - Первый Класс Почты России = 200 р, страховка или отправка курьерскими службами ЕМС или СПСР на усмотрение и по тарифам перевозчика.
[QUOTE]cuporos пишет: Уважаемый ТС! Если уж вы на одной площадке опубликовали обе стороны креста, то можете спокойно публиковать и на всех остальных.
Птичка выпорхнула из клетки и её дальнейшее движение уже вам не подконтрольно, это совершенно точно.
В том, что крест подлинный, можете не сомневаться. Как и в том, что с определением кавалера существует неразрешимая проблема.[/QUOTE]
Уважаемый cuporos, благодарю за комментарий. :hi: А то, сначала там зафуфлили, а потом как в рот воды набрали. Похоже, что и лента оригинальная, т.к. имхо такой грубой бечевки по краю наверное уже не делают.
На реверсе ребус: :?:
- номер 13497 и степень вырезана в неизвестной мастерской, МиМ показывает - кавалер Новицкий Василий, - удаленный номер четко видно остатки номера 1ХХ144, при этом МиМ показывает, что Новицкий Василий имел 4ю степень ЗОВО с номером 1[B]64[/B]144.
- 2 цифра четко просматривается как 6 или 0, - в районе 3й цифры в лупу 20х как бы видны остатки хвостика от 4.
Т.е. шансов, по не совпадению плохо различимых номеров практически нулевые и казалось бы, что один кавалер свою 4ю степень по каким то причинам, заказал под переделку на свою же 3ю степень.
Но........как оказалось, это разные люди, хотя имя и фамилия совпадает.
На данный момент, как версию, рассматриваю какую-то путаницу или в документах или что по ошибке в 21 полк вместо 16го, прислали 4ю степень и кавалер был вынужден его переделывать чтобы носить. Хотя возможно, т.к. 16 полк попал в плен при обороне Порт-Артура, Новицкий из 21го полка получил их оба и сделал себе дубликат 3й степени. Судьба оригинального знака 3й степени № 13497 мне не известна, а оригинал соседнего номера 13496 проходил на МиМ.
Может есть какие мысли по этому поводу и как такое могло получится?
Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи в определении подлинности ЗОВО 4й степени. Если возможно, можно ли дать заключение по фото только аверса и гурта, т.к. с реверсом есть заморочки и фото будет позже? Буду премного благодарен.
Полтина 1798 СМ МБ Монета в родной патине. Отмечены дефекты заготовки, следы юстировки, незначительный ударчик кромки гурта. Состояние имхо около AU53. Монета в Крыму и только по РФ. Предложите за нечастую монету в коллекционном состоянии.
