[QUOTE]crugus пишет:
[QUOTE]Pavlovich пишет:
Доработать можно любой.[/QUOTE]Вот любой! Если даже переместить буквы из картуша вниз, то всё равно эти два реверса не станут аналогичными, потому что есть множественные различия и помимо этих букв.
.[/QUOTE]
Не понятно почему решили уменьшить буквы СП -ОМ они примерно в два раза меньше и они стали одного размера с горошинами ( не больше их ) которые рядом и эти буквы СП-ОМ практически не видно ?
Почему не сделали такого же размера ? Какую цель приследовали при этом не понятном уменьшении и услажнении для себя задачи ?
Зачем ? Ведь обычные буквы СМ -МБ везде больше и такой размер проще перенести ?
Непонятно ?

Окончательный Внешний вид монет и ( орлов ) на них в России всегда зависел от вкуса и  желания правящего Императора !

10 грошей 1840 должны быть в СЕРЕБРЕ, но почему-то именно 10 грошей в 1840 году, ВЫХОДЯТ официально В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ с монетного двора и именно в МЕДИ, те о которых известно что они были R4 ???
С чем это могло быть связано ? Вероятно с тем что, ИМЕННО в ЭТО ВРЕМЯ велись поиски другого металла и внешнего оформления ?
И какое внешнее офомление имели эти новые монеты и какие цели при этом преследовали, можно только догадываться .
Почему и для чего эти 10 грошей, ( если это даже не медь )имеют рубчатый гурт ? Если должны быть с простым гладким ?
Зачем делать сложным, простое ? Вероятно только если есть указ, делать так .

Эта монета имеет такой же цвет, как и в посте 1 . Но проблема неправильного фото, с цветом с синим фоном, который не передает красноту .

Ответы на вопросы, вероятно можно получить только из документов, Варшавского мондвора за период с 1839 -1840 г.

На Варшавском мондворе официально были выпущены, варианты 10 грошей именно в 1840 года в МЕДИ .
Почему, именно только 1840 году были варианты 10 грошей 1840 года в МЕДИ ?.

MW Чекан в кольце МЕДЬ R4
MW Точки на ободе монеты МЕДЬ R4
MW Чекан без венка МЕДЬ R4
MW Новодел ЗОЛОТО R4

И получаеться что именно в этот год, велись работы по изменению внешнего вида и металла ?
И ОРИГИНАЛ 10 грошей в МЕДИ, мог быть в этом 1840 году .
Если бы они просто появились и никаких работ не велось на мон дворе, тогда все можно было списать на подделку в ущерб обращению?
Может быть эти монеты, все таки Подлинные и появились на Варшавском дворе в связи с ошибкой и путаницей и далее весь брак должен быть был уничтожен, но какие то 10 грошей в меди остались ?Или это были пробные варианты ? Пока Вопросы ЕСТЬ ?
Так как были 10 и 5 грошей в серебре, а 3 и 1 грош в меди и 3 гроша имели рубчатый гурт .

Вашему вниманию предлогаеться вариант, похожий на медь 10 грошей 1840 г. с Рубчатым гуртом ?
Зачем пытаться на Подделке в ущерб обращению изготавливать Рубчатый гурт ?

[QUOTE]Junkman пишет:
[QUOTE]факт пишет:....В 1840 году предпоследнем или последнем году чеканки....

Дык долго ещё чеканили..... Год не меняли по соображениям политическим. А столбиком раритеты перечисленные к 10 грошам отношение имеют? Давайте попросту-"ткните рылом" меня ссылочку здесь вставив на страницы с фотами? А я Вам вот чего...
[/QUOTE][/QUOTE]


http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/kid,17/mid,17/nid,60/types.html

[QUOTE]Skela пишет:
Оказываеться что в 1840 и 1841 годах Велись поиски нового внешнего вида Монет ?!


Знаете, вполне возможно.
У Ильина описана редкая разновидность 10 грошевика 1840 года - три ягоды после второго звена в венке. По сути это реверс 10 грошевика 1939 года. Аверс же монет 40 года в корне отличается от 39 года - совершенно другой орел. Отсюда теоретически можно предположить, что это были "пробные" партии монет в интересах поиска нового облика. Следует также помнить, что именно в 39-40 году состоялся очередная денежная реформа. К тому же были попытки гурчения 10/1840.[/QUOTE]


Немогли-бы вы подробно прояснить информацию о ПОПЫТКАХ ГУРЧЕНИЯ 10 грошей 1840 года имеющих всегда гладкий гурт ?
Откуда такая интересная новая информация ?

В 1840 году предпоследнем или последнем году чеканки Были  следующие интересные варианты 10 гррошей  1840 года.
 И их МНОГО ???

  MW   Ошибка в обозначении монетного двора - "WW"  Серебро.R1
  MW  Чекан в кольце                   МЕДЬ     R4
  MW   Точки на ободе монеты    МЕДЬ     R4
  MW    Чекан без венка                МЕДЬ      R4
  MW    НОВОДЕЛ                         ЗОЛОТО    R4

Может быть  у когото есть возможность выставить в РЯД  орлов на 10 грошах в МЕДИ и рядом простую в серебре  и  орла на 1 гроше 1839 года . Тоесть выставить вряд  рядом все аверсы и реверсы  этих монет для Сравнения ?!

[QUOTE]Junkman пишет:
На представленной монете орёл 1839 года. Это позволяет сказать, что она чеканена в 1840 году. Штемпельные пары заменялись не сразу матрица с пуансоном, а по мере износа. Зачем выбрасывать то, что ещё работает?
Свинцово-оловянные и цинковые оттиски монетных штемпелей может быть имели ввиду? Заодно и об одно-грошовике    есть        немного.[/QUOTE]

Интересная выдержка из приведенной вами статьи о Пробных монетах .
Вероятно  Узденикова В.В.
Оказываеться что  в 1840 и 1841 годах Велись поиски нового внешнего вида Монет ?!

Выдержка из этой статьи....

Некоторые пробные монеты XVIII-XIX вв. бывают отчеканены одной парой штемпелей, но в разных металлах (в основном металле, соответствующем номиналу и монетной стопе данной монеты, и в несоответствующем металле). Это червонец 1706 г., отчеканенный в золоте и в серебре (основной металл - золото), рубль 1723 г. с орлом на реверсе, отчеканенный в серебре и в меди (основной металл-серебро), двухкопеечник 1863 г. особого образца, отчеканенный в меди и в никеле (основной металл - медь), две разновидности десятикопеечника 1871 г. с портретом Александра I, отчеканенные в никеле и в меди (основной металл - никель), и две разновидности польского одногрошевика 1840 г., отчеканенные в меди и в серебре (основной металл - медь). Известна пробная копейка 1710 г., отчеканенная в серебре по весовой норме медных монет, подлинные экземпляры которой в основном металле (меди) пока не обнаружены.

Причины появления дубликатов пробных монет, отчеканенных в несоответствующем металле, в настоящее время могут быть указаны только в отношении польских одногрошевиков и никелевых монет. Как известно, в 1840-1841 гг. велись поиски нового внешнего оформления польских монет достоинством в 10 и 1 грош, позволявшего пресечь массовые случаи изготовления фальшивых десятигрошевиков из медных одногрошевиков путем покрытия последних оловом. Чтобы оценить эффективность нового внешнего оформления, приданного пробным одногрошевикам 1840 г., часть из них была отчеканена в серебре, что имитировало покрытие медных одногрошевиков оловом в целях фальсификации. О причинах появления медных дубликатов монет, чеканившихся в медно-никелевом сплаве, см. в § 21.

Очень интересная неизвестная причина появление данного нестандартного Экземпляра не в своем металле ?
Вам надо самому попытаться отыскать ответы на вопросы которые ставит данный необычный экземпляр.
Почему такой тип орла на 10 грошах 1840 года ?
Сколько было таких монет ? Сейчас известна только одна !?
Почему не серебро ?
Может быть надо искать исторические документы того времени в которых может быть будут отражены неизвестные ранее события того времени происходившие на Варшавском Мондворе ?

Вероятно что на данный момент никто точно не сможет что-то сказать .

Рубль 1798 года.  С. М. -- О. М. !  
Если-бы он оказался подлинным ,то можно было -бы поздравить вас,  как  обладателя  большой  Редкостью !

Так же и жемчужины в волосах, имеют потертости . Тоесть монета  имеет следы незначительного хождения на некоторых углубленных местах, по сравнению с  выпуклым животом орла, Который  почему-то не имеет  равномерных, одинаковых потертостей  с другими деталями,  всего поля монеты ?

Непонятен один вариант ?
На монете где  орел не вытерт.  Корона  большая над орлом странная, имеет потертости ?
На монете где орел вытерт,  Корона нормальная и не имеет таких потертостей, все детали видны ?
Странно ?

[QUOTE]exkursant пишет:
Интересная ретроспектива, тогда этот аверс у автора фигурировал, как "портрет Меньшикова"[/QUOTE]


Очень странная версия о "портрете Меньшикова" на рублях 1727 г.
Такого просто не могло быть .
Похожесть только в париках !
Зачем было резчику наживать себе проблемы когда Меньшиков был в опале ?
А портрет Императора Петра 2 получился как получился и был одобрен и утвержден как его портрет .

Очень интересная статья и выводы .

Единственный возможно упущенный момент с реверсами 1727 г.
На указе изображен Рубль с МАЛОЙ МАНОГРАММОЙ и вероятно первые рубли были именно с такой монограммой редко встречающейся Малой .А дальше уже пошли обычные рубли с боьшой монограммой .
У вас на рисунках на двух рублях на фото имееться Большая монограмма а почему не маленькая как на указе ?
Если они были первые ? Или все более сложно и запутано с Рублями 1727 года ?

Все дело не в чудесах ,а в том что монета должна попасть в руки Нумизмата который разбираеться,
а таких среди населения России очень мало.
В России известна информация только о 80 -90 %монет . А все остальное еще ждет своего часа. Если неутрачено безвозвратно.
И воспринимать новые неизвестные экземпляры которые появляються , это в порядке вещей .
Так как как говорили в старину (народ темный). Могут РЕДЧАЙШИИ монеты пропить, потерять, использовать для блесны и тд.И плюс неизвестность многих переменчивых трагических событий, которые происходили в истории.

И странно когда задают вопрос Откуда он взялся ?

Попытался сделать фото через увеличительное стекло Может быть кто-то огласит примерную цену этих 15 копеек ?

Похоже что Монета не начищенна а имеет возможно Полированное поле . Сколько примерно она может стоить ?

Само собой разумееться что при вставке пломбы Ее и место в монете разогревают ДО температуры плавления .Если разогревать выше температуры плавления то монета Потечет ВСЯ  и заказчику нечего будет отдавать. Вот пример когда даже простое поле без деталей заделывают не качественно что сразу видно (сугубо мое личное мнение что монета имела отверстие) а с деталями с обоих сторон заделать очень Проблематично. http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,116785/coins,2757/type,3601/auction,8/date,2014-04-12/lot,22/images-prohod.html

Возможно что на Монете не было никаких отверстий и никто ничего не заделывал . Эти пятна могли появиться в самой заготовке при неоднородном составе в серебре. В случае если-бы было заделано отверстие то тогда форма его должна иметь форму правильного круга .Которое высверливают а потом в эту круглую форму Ювелир должен вставить пломбу под диаметр на которой далее умелый Гравер сложно вручную вырезает утраченные части букв и соответственно разница будет сразу видна. В данном случае все детали этих букв которые находяться на данном некруглом более светлом пятне имеют одинаковые линии без каких либо разрезов и нестыковок с основными деталями и буквами. Также владелец показывает и указывает и на другие светлые пятна на монете .

Уважаемые нумизматы сколько примерно могут стоить эти 15 копеек 1915г.

Я конечно извеняюсь. Но если я не ошибаюсь то этот вариант портрета описан и есть в Базавом каталоге Конрос номер 1040 со степенью редкости R1.

Рубль 1842 золотIIика ??? Частоли встречаеться такая ошибка ??? Сколько может стоить этот Рубль???

Этот вариант портрета редкий или простой ? это № 1489 по Дьякову, R 0. или № 1469 по Дьякову, R 2.

Кто нибудь может прояснить ситуацию в слове РУБАЬ это буква А ? или Л ? Влияет ли это на цену и степень редкости если это все таки А.

Кто нибудь может прояснить ситуацию в слове IМП I РАТОР после буквы П идет I ??? или Е ???

Возможно существует два вида провенанса ! Первый вид - Неполный провенанс - не подтверждающий историю монеты с самого начала ее появления. А показывающий только проходы продаж по Аукционам за последнюю половину ее существования и ее владельцев . Что не отражает всю историю монеты с самого начала и не гарантирует что это именно этот экземпляр. И в большинстве случаев на монеты имееться именно такой неполный провенанс.
И - Полный провенанс - когда историю конкретной монеты можно отследить с самого начала. Что у Российских монет бывает очень очень редко .

Если у кого-то есть достоверная предворительная информация со ссылкой на источник ДОБОВЛЯЙТЕ !

Петр I (1699-1725)
Екатерина I (1725-1727)
Петр II (1727-1729)
Анна Иоанновна (1730-1740)
Иоанн Антонович (1740-1741) - Пробный Рубль 1740г. СПБ. Известно 5 ШТУК !? (Синкона R4)
Елизавета (1741-1762)
Петр III (1762-1762)
Екатерина II (1762-1796) - Пробный Рубль Особый портрет 1766 СПБ.ЯИ. Известно 3 ШТУКИ !? (Марков R4)
Павел I (1796-1801)
Александр I (1801-1825)
Николай I (1826-1855)
Александр II (1854-1881)
Александр III (1881-1894)
Николай II (1894 -191 8)
Константин 1825 - Пробный Рубль СПБ 1825 Портрет Константина Известно 6 ШТУК !? (R4)

Какая степень редкости у этой Ревельской медали ??? Сколько было изготовлено штук ??? Сколько она примерно может стоить ???
Нигде ненайти хоть какой-то информации по этой медали .

По вашей замечательной и интересной таблице получаеться что Рубль Константина и Иоанна это Очень Редкие Монеты ? Имеющии степень редкости R3 ?

Хотелось бы иметь достоверное конкретное колличество только известных экземпляров Редчайших серебрянных РУБЛЕЙ !!! А не запутываться углубляясь в определения степеней редкости и понятий о редкости и названий их .
Интересует только КОЛЛИЧЕСТВО известных экземпляров !
Только конкретно и несложно что за Рубль и сколько достоверно известно Экземпляров? (интересуют РУБЛИ существующие не более чем в 10 экз.)

Если известно достоверно колличество известных Экземпляров не превышающих 10 штук. Серебрянных Рублей если вам известно именно Колличество известных экземпляров этих рублей приведите это. У Биткина есть степень редкости но неуказано колличество экземпляров .
Сколько действительно известно экземпляров Редчайших Российских Рублей.???

Никита пишет  
В топике задано не совсем корректно все же, раз ниже приводится "Пробный Рубль 1740г. СПБ. Известно 5 ШТУК !"
Если включать в список и пробные монеты, то чем хуже пробные рубли Петра 1707, 1710, 1714, 1723 в Античных доспехах, Пробные рубли Петра2 с Орлом на реверсе, Анна с цепью, Поясной 1742 пробный, рубль 1758 Юдин, пробный рубль 1766 с особым портретом, Пугачевский рубль и т.д.?
Вообщем исходя из вопроса ответ можно дать такой: открываешь Биткина и выискиваешь там Un и R4.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если известно достоверно колличество известных Экземпляров не превышающих 10 штук.  Серебрянных Рублей   если вам известно

Возможно ли определить на сегодняшний день тройку или пятерку подлинных САМЫХ РЕДКИХ РОССИЙСКИХ РУБЛЕЙ для начала только по колличеству известных экземпляров в серебре.( не новоделов .)
Может-быть у когото есть достоверная информация ???

Петр I (1699-1725)
Екатерина I (1725-1727)
Петр II (1727-1729)
Анна Иоанновна (1730-1740)
Иоанн Антонович (1740-1741)- Пробный Рубль 1740г. СПБ. Известно 5 ШТУК !
Елизавета (1741-1762)
Петр III (1762-1762)
Екатерина II (1762-1796)
Павел I (1796-1801)
Александр I (1801-1825)
Николай I (1826-1855)
Александр II (1854-1881)
Александр III (1881-1894)
Николай II (1894 -191  8)

Возможно это обычная влага просто ВОДА попавшая естественно в углубления которая при ударе и отсутствие выхода от высокой резкой разницы температуры образовала микровзрывы .

Кто нибудь может прояснить вопрос? Что за медаль В ПАМЯТЬ СТОЛЕТНЕГО ЮБИЛЕЯ РЕВЕЛЬСКОГО УЧИЛИЩА 1889г( позолота)? И ЗА УСЕРДИЕ серебро. ( ИМП- короткое )диаметр малый 28.2мм. вес 15.22г. (Дьяков 1138.7 R3-? ) Сколько могут стоить эти медали ?

Ее  небольшое отличие от вашего портрета в следующем  на мой взгляд
Портрет ваш побольше  а мой поменьше ?
Локон на левом плече ПРЯМОЙ непрерывный   на К .
И  за затылком внизу его волосы совсем другие имеют Украшение ? Брош ? или  характерные четыре непонятных  ромба?.
Или такой портрет встречаеться часто?

Рубль 1738 г. Непонятный. Брак ? Диаметр меньше ? Вес меньше ? Гурт шнуровидный ? Кто то может прояснить ситуацию ?

Монета неплохая но с большой монограммой. Если-бы была малая монограмма которая встречаеться редко на Рублях 1727 СПБ.тогда  цена соответственно  былабы выше.

факт пишет:
Почему в отделах при редких ревизиях обнаруживают новоделы или подделки
Тимофей
Примеры приведите-ка, пожалуйста. Всем будет интересно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прочитайте внимательно у меня написано следующие с ВОПРОСИТЕЛЬНЫМИ  знаками! Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ    а НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ! И следовательно ваш  удобный для вас вопрос теряет свой смысл.

Почему в отделах при редких ревизиях обнаруживают новоделы или подделки ?Они туду попали после первой или второй Революции или их принесли посетители? А где Подлинные эталоны ?никто не знает и отвечать соответственно некому.
Ответ вы можете найти также  в статье
Бартошевич В. В. О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора.

Вы выдергиваете из имеющего общего  текста фразу в удобной для вас трактовке  и просите привести пример? Чего ? Вы можете дать гарантии что  в Гос. нумизматических отделах в наличии только подлинные экземпляры которые пополи туда еще в Царское время?Вы можете дать гарантии что  в Музее нет новоделов и подделок?
Или кто-то может дать эти гарантии? Кто кроме  персонала имеет к ним доступ. Я не имею. Вы Имеете?.И что за экземпляры там храняться в закромах.??? Когда была последняя ревизия??? и кто ее делал независимые эксперты или свои сотрудники ? Все что там происходит это скрыто от глаз посторонних и офишировать это не будут.

Например конкретный пример для вас экземпляр Который так и не обнаружен при ривизиях Вариант Ефимка 1798 СП-ОМ с вдавленной надписью! Вы можете дать гарантии что это подлииная монета??? Или все привыкли считать ее подлинной и поэтому она подлинная? и как и почему она и откуда попала в музей ? А может быть это новодел ? И это то  на что есть фотография. А есть еще тысячи монет на которых  фотографий нет.

Александр Алексеевич Васильчиков Директор Императорского Эрмитажа в 1879 - 1888 гг. с его разрешения   были отчеканены штемпелями!!!! хранившимися в Эрмитаже!!!! несколько ??? штук Константиновских Рублей!!(Или это обычная практика для людей имеющих доступ к этим ценностям??? Этого никто незнает.)  
и много ли человек не имеющих доступа в запасники  знали  это??? А что проиходило дальше можно только догадываться. Я лично не уверен  что все  подлинники в наличии и гарантировать это никто не может. Я был-бы очень рад если я ошибаюсь.
Я  выдвинул предположение   а  неутверждение  что возможность для манипуляций в этой закрытой от глаз структуре возможна а вы считаете что не возможна ?  И котролировать ПОДЛИННЫЕ нумизматические памятники не надо? Мы можем уверенно доверять их  и не проверять? Или  это запрещенные темы  которые не принято обсуждать?    
Люди в отсутствии контроля очень быстро начинают чужое считать своим.  
Вопрос ставиться шире !