[QUOTE]Валерчик 73 пишет: Если выставить на продажу - интерес будет? И как выставиться? Давно не был тут, а правила поменялись.((([/QUOTE] Вечер добрый. Можно мне в личку скинуть для статистики, где монета территориально? Кстати, седьмая из восьми просмотренных, чеканенная одной штемпельной парой. Пока видел только одну, вышедшую из под другой.
[QUOTE]sanches пишет: Институт Бориса Патона уже давно известен изготовлением 7р 50к. и 5 рублей 1889. Причем я видел более достойные гурты на этих монетах. Слышал, что у них даже имеются оригинальные гуртовые линейки. Почему здесь так плохо сделали не знаю. Может это не их образец. Но, помимо кривых букв, сама глубина прорезки текста, тоже не оставляет сомнения, что это Фуфло.[/QUOTE] Только не Бориса, а его отца - Евгения Оскаровича ;)
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Elif пишет: они идут из Киева[/QUOTE] Именно так и мне сказали. И 5р 1889 АГ-АГ от туда же.[/QUOTE] Там видно, что источник у обеих один и тот же!
Сегодня в ОД ГИМ невольно был "день фуфелов". В том числе и 2 экземпляра вот таких 7 рублей 50 копеек разбирали. Почему то их называют - "киевские". Гурт очень характерный.[/QUOTE] Есть предположение, что они идут из Киева, мне даже называли конкретное предприятие, где их изготавливают. Доказательств на руках не имею, потому оглашать публично не буду :pardon:
10 рублей 1903 АР, аверс/реверс вполне себе, но гурт просто песня
[QUOTE]Лохушка пишет: Присоединяюсь к вопросу [B]о возможной продаже[/B].[/QUOTE] Не планировалась, но обсудить выставление "золотого сувенира" готов, вопросы в личку! PS фотка с сыром - в тему! Мне сей экземпляр "представлен" именно как "челябинский" :drinks:
Интересен в этом отношении результат по пятерке "большая голова"! Получается, что по содержанию серебра в сплаве она очень блика не к т.н. "советским", а к однозначно "царским" ... Впрочем, Владимир Полушевич Рзаев в своей книге "Загадки Российской нумизматики ..." как раз писал, что эти монеты чеканились как Советами, так и царским правительством ... Есть о чем помыслить!
Что такое монета 10 рублей с профилем "Итальянец"?, Загадка истории
Копия без сомнения. [QUOTE]зово пишет: К итальянцам с Г как виселица отношусь нормально. А в перерезку АР с АГ не верится, для чего было перерезать, нормальную АР нельзя было вырезать.[/QUOTE] К этому много вопросов. Гурт на них без сомнения подлинный! Зачем это делали - не понятно. Версий можно множество выдвигать. К примеру, одна из них: розыск родного инструмента, эвакуированного в Канавино начали в ноябре 1922, после запроса Наркомфина о возможности чеканки монеты "царского образца". Инструмент нашли и вернули в 1923 году, и думаю он был далеко не в лучшем состоянии, с учётом того, как его хранили. Пока привели в порядок и т.д. Но при этом у Н.С.Моисеенко в работе "О штемпельном инструменте вне отечественных монетных дворов" есть информация, что имевшиеся на тот момент (т.е. до возврата из Канавино) на Мон.дворе штемпеля "были не пригодны для работы". Зная, что он скрупулезно работает с документами, могу предположить о наличии ответа Мон.двора на поступивший запрос Наркомфина, и соответственно фраза о "непригодности" взята оттуда. Получается, что какой-то инструмент все же был! Тогда, с учётом уровня, с которого была поставлена задача на чеканку "золотых старого образца" почему не предположить, что попытка восстановить его и чеканить пробные экземпляры - была? Уважаемый [B]КООТ[/B] категорически с этим не согласен ... А я вот пока как версию вполне допускаю, поскольку считаю возможным отрицать только полностью доказанный факт ... А тут все на тоненького :) Зато объясняет почему сразу не делали новый инструмент Кстати, благодаря помощи форумчан пока удалось сравнить 6 экземпляров монет 10 рублей 1902 АР (из АГ). Вывод - все 6 чеканены одной штемпельной парой. PS Все это мысли вслух, не более того (за исключением наличия 6 монет, чеканеных одной штемпельной парой. Если народ поможет, может и ещё найдутся) ;)
[QUOTE]Лохушка пишет: Тогда еще подскажите. Штемпельная перепутка на 10-ти рублевках, это только 10р1899 АГ с поздним портретом? Или еще есть какие то варианты?[/QUOTE] Никита Сергеевич скинул на днях ссылку на топик со своей статьей. Очень интересно: Там есть информация о существовании других перепуток: 10-1899 АР, 10-1900 АГ, 10-1902 АГ. Ни одну из них живьём не видел. :pardon:
[QUOTE]globaldjs пишет: Я, конечно, извиняюсь, но тема выглядит немного надуманной. Может потому, что меня червонцы советской чеканки не "трогают". Периодически проходят, ну разве что да - 1904 реже. Один из последних 1901 АР, который прошел через меня
Насколько вижу, под Вашу теорию не попадает.
P.S. Вашу бы энергию и на червонцы 1911 Кстати, у меня сейчас червонец 1899 с портретом 1900-1911. На глаз MS65-66. Как закатаю в банку слаб, буду продавать.[/QUOTE] Да, Вы правы, штемпеля другие, на всякий случай сравнил со своими - следы чистки явно не совпадают. Кстати, на счёт пореже! До настоящего времени бытовало мнение, что именно 1901 "итальянец" самый редкий. У меня другая картина получается! Судя по Вашему высказыванию - у Вас тоже! Есть отрицательный результат - тоже хорошо. Теперь хотелось бы отследить соотношение по встречаемости одних и других друг к другу. PS не люблю "коробочки" :)
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
Долго пытался сфотографировать так, что бы было видно "наплыв" на аверсе. На найденных в сети экземплярах его тоже практически не видно. Лишь на некоторых слабо выраженные контуры, но скорее всего это проблема качества фото. На представленных фото, как вы понимаете одна и та же монета. Но на одном фото "наплыв" виден, на другой едва различим контур. Коллеги, по возможности просмотрите свои экземпляры рассмотренных десяток: 10-1902 гурт, "итальянцев" 1901 и 1904 годов на предмет наличия аналогичных указанным выше признаков. Хочется понять количественные показатели чеканки этих монет, была это одна штемпельная пара для каждой из этих монет, что или их было несколько. Средний срок "живучести" инструмента более-менее понятен. Исходя из этого можно вести речь о каких-то усреднённых показателях тиража и встречаемости.
Немного еще по 10-1901 АР "малая голова". Как уже отмечал выше, при подробном изучении на обеих монетах нашел несколько идентичных признаков, позволяющих однозначно вести речь об их чеканке одной штемпельной парой. Возьму по одному наиболее явному на каждой. Первая попытка показать их была путем сканирования монет, но на сканах явного проявления, как это увидел вживую не получилось. Поэтому, на сканах отметил только место и ниже краткое описание: 1. на аверсе обеих монет за тыльной стороной шеи есть дефект чеканки в виде небольшого "наплыва" заметного относительно уровня поля. 2. на реверсе от "0" в цифре "10" вниз к "городку" уходит линия напоминающая небольшой раскол. На скане все же ее немного видно. Вживую просматривается очень четко!
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
Прошёлся по архивам продаж "итальянцев" 1901 АР на m-dv.ru С 2005 года нашёл информацию о 8 выставленных на продажу монетах. На 4-х из них нашёл в большей или меньшей степени те же признаки штемпельной пары, что и у меня. По оставшимся нельзя однозначно сказать "нет". Это можно сделать либо по более качественным фото, когда уже понимаешь, что искать. А ещё лучше вживую! На своих фото тоже не разглядел :) лишь под определённым углом!
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
[QUOTE]Юра551 пишет: ... Я думаю глубина проката инициалов на гурте, которую Вы подчёркиваете, особой роли не играет - всего лишь разная настройка инструмента.[/QUOTE] Юрий, сегодня попытался внимательней сравнить гурт. Все же, мне кажется, гуртовой инструмент разный. Геометрия линий отдельных букв, даже с учётом обязательной деформации в процессе чеканки, достаточно разная в разных выделенных выше группах, при том, что между собой у них есть элементы определённой идентичности.
Ну и продолжил сравнительным анализом десяток "малая голова" 1901 АР. Точнее, тех двух экземпляров, что оказались на руках. Не буду заниматься длительным описанием, перейду сразу к выводам: без сомнения штемпельная пара одна! При этом она не соответствует штемпелям ни аверса, ни реверса выше рассмотренной десятки 1904 АР "итальянец". Есть несколько признаков, абсолютно достоверно указывающих на единую штемпельную пару обеих монет 10-1901 МГ. Причём, как и по прошлым монетам, оба экземпляра разнесены во времени, т.е. явно были отчеканены штемпельной парой в разной степени сохранности. Попытался найти аналоги в сети - увы ... Материала крайне мало, а качество того, что есть просто не позволяет сделать какие-либо выводы! Попробовал сам сделать фотографии и сканы своих, дабы просто опубликовать и показать - результат получается достаточно плохой, хотя и даёт в минимальном виде возможность увидеть сравнительную картину. Если будет интерес - опубликую! РS Хочу отметить, что источник всех шести рассмотренных последними монет - разный. Более того, время и место их приобретения - тоже существенно отличаются!
Вчера целенаправленно выделил время и взялся за двух "итальянцев" 1904 года. Как уже отмечено выше гурты у монет разные: у одной совпал по направлению и расположению с рассмотренными ранее десятками 1902 года с гуртом "малой головы". У второй гурт с "жирным АР" и глубоким прокатом (хотя не исключаю, что Юрий прав и разница лишь в настройке инструмента). А вот штемпельная пара по аверсу и реверсу совпала. Для наглядности отметил пару моментов совпадения: одна и та же точка под обрезом шеи аверса и небольшой выступ слева от площадки основания цифры "1". Есть еще явные проблемы штемпеля (обведены на скане) под годом одной из монет. На второй хорошо заметно зачаточное состояние этой проблемы. Плюс состояние прочекана элементов, к примеру малых гербов и большой короны, дают основание полагать, что между чеканкой конкретно этих экземпляров под штемпелями прошла не одна монета. Пытался отразить это на фото - увы не получилось, потому пришлось делать сканы. Естественно сразу начал искать аналогичные признаки на монетах в сети. Найти нашел, но качество фотографий не позволяет отразить признаки очень четко. Потому даже не стал заниматься перетаскиванием их сюда.
[QUOTE]KOOT пишет: [QUOTE]Elif пишет: PS Хотелось бы все же попросить устроителей аукциона МиМ опубликовать фото гурта лота #411 ... Знаю, что тему они читали [/QUOTE] Попробую снять в понедельник требуемую картинку. (А нельзя было сразу в ЛС написать, уже бы и вывесил бы...?)
картинку гуртов, о которых я Вам говорил можете поглядеть [/QUOTE] Спасибо, но картинку эту видел не раз, как таковая она не нужна. Хотелось бы увидеть гурт конкретно этой монеты, с учётом обсуждаемого материала. И если не сложно гурт десятки 1904 АГ-АГ ... Ну очень интересно! [QUOTE]Юра551 пишет: Сегодня в Краснодарском клубе видел ещё одну подобную монету. Соосность у неё была стандартная, т.е. правильная; расположение гуртовой надписи с Вашими не совпадает. Штемпеля аверса с коррозией и реверса с грубой чисткой одни и те же. Я думаю глубина проката инициалов на гурте, которую Вы подчёркиваете, особой роли не играет - всего лишь разная настройка инструмента.[/QUOTE] Спасибо, Юрий. По настройке возможно Вы правы, но кмк гурты все же разные. Сравните, к примеру, образующие гасты в "А": на Вашей и остальных, где гурт не совпал они широкие. На моих левая узкая! Кстати, гурт который приводится в качестве примера по ссылке, которую дал уважаемый [B]КООТ[/B] как раз такой, как на моих ... Буква "С" имеет ту же "перегородку" между кончиками. Но расположение гуртовой надписи не совпадает с моими: "С" находится напротив "Г" (год), у меня там "О". Однако, есть понимание, что встречавшиеся (пока) экземпляры чеканили одной штемпельной парой ... Уже что-то для начала :)
Между тем, на завершившемся аукционе МиМ гуртовая монета 10 рублей 1902 г. ушла за 35 тыс.+10% комиссия. Напомню, что по своей монете попрежнему жду достойных предложений ;)
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
Коллеги, результаты посещения аукциона МиМ известны. К сожалению устроители аукциона не дали добро на фотографирование гурта монеты, посему могу ориентироваться исключительно на словесное описание увиденного. Итак, гурт не совпал с точки зрения направленности и расположения относительно аверс/реверс с гуртом на представленных и опубликованных первых монетах в теме. Но при этом и сам гурт на монете другой. Визуально схож с гуртом монеты [B]Юра551[/B] и тем, что на последнем фото, а именно с "жирным АР" и глубоким прокатом. При этом подтвердилась идентичность штемпельной пары, включая отмеченное не раз на всех рассматриваемых монетах 5-градусное в минус (против часовой стрелки) смещение оси реверса относительно аверса. К сожалению, на данный момент это не снимает поставленные вопросы. И я попрежнему допускаю возможность чеканки определённого количества экземпляров с "ручной закладкой" монет в конкретном положении. При этом, хочу акцентировать внимание, что между представленными изначально экземплярами с учётом видимого износа штемпельной пары прошла явно не одна и не десяток экземпляров. Сомнительно, что закладывались вручную именно эти два, тем более, что нашёлся аналог среди "итальянцев". Что-то более конкретное можно будет сказать при появлении монеты с аналогичным первым двум экземплярам прокатом гурта. Не по расположению, а по технике, по используемому инструменту. Ну и ждём завтра окончания аукциона, интересен спрос на эту монету и цена ухода. PS Хотелось бы все же попросить устроителей аукциона МиМ опубликовать фото гурта лота #411 ... Знаю, что тему они читали :)
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
[QUOTE]Юра551 пишет: Эта монета в приличном блеске: [/QUOTE] Именно такой гурт с "жирной АР" у меня на остальных "итальянцах", и на всех разное направление и расположение гуртовой надписи. А вот штемпельная пара у Вас та же самая, причём судя по их состоянию "привезённая" мне монета скорее всего чеканилась раньше Вашей. А вот та, что была у меня явно позже. PS А не могли ли в этой ситуации использоваться в качестве заготовок кружки с уже нанесённой когда-то гуртовой надписью? Фото "итальянца" 1901 с таким же гуртом кмк и "жирной АР"
[QUOTE]Юра551 пишет: Нет не хочу. Как, когда и кем чеканились эти рестрайки до сих пор доподлинно никто не знает. Возможно некто действительно положил несколько экземпляров вручную, но не все. На моём например соосность совпадает с Вашей (примерно 5%) но вот расположение самой надписи с Вашими не совпадает.[/QUOTE] Абсолютно согласен! Об этом и речь! С учётом износа штемпельной пары в моих примерах сложно предположить что этот некто делал это спустя N-ое количество циклов, да ещё и с монетами с разными аверсами. Ваша монета не подтверждает напрашивающийся из моих наблюдений вывод. Но понять был ли этот некто и если был, зачем эта процедура выполнялась хочется! Согласитесь, если это случайность, то вероятность события попадания в одни руки одновременно нескольких монет с подобным достаточно точным совпадением расположения гуртовой надписи крайне низка. Однако, получается, что это произошло! А можно выложить Вашу монету с привязкой гуртовой надписи. Кстати, я отмечал ещё момент, что на трёх "итальянцах", которые брал для сравнения, гуртовая надпись отличается как минимум по прокату!
[QUOTE]Юра551 пишет: У меня есть этот рестрайк 1902г. в люксе. Покажу скоро. Пока ничего удивительного в Ваших наблюдениях не обнаруживаю.[/QUOTE] Юрий, т.е. Вы хотите сказать, что по технологии чеканки монета ложилась под штемпеля конкретной направленностью гурта и с конкретным положением гуртовой надписи соотносительно аверса-реверса?
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
Обратите внимание на расположение тех же "АР" относительно "Ъ" на аверсах монет. Напомню, что одна "итальянец" 1904 г. Верить в чудеса оно конечно полезно для равновесия в психологическом состоянии, опять-таки для здоровья полезно :) Но таких чудес "случайно" не бывает ...
Как вы понимаете, мой намёк на то, что в рассматриваемом случае монета "не попадала под штемпеля" случайным образом! Её туда ложили вручную, причём определённым образом! А подтвердить или опровергнуть это может монета, находящаяся на аукционе МиМ. И в ожидании помощи, с утра мне приходит ещё одна шальная мысль: : а не сравнить ли эти монеты с "итальянцами" 1901, 1904 годов. Благо, что наскупердяйничал по две каждой. Сказано - сделано! По первым трём монетам ответ отрицательный. Там и гурт откровенно другой: по геометрии букв, по глубине проката, и ни о какой соосности речи нет. [B]А вот четвёртая - полностью в точку![/B] По всем позициям в точку! Фото на скорую руку прилагаю :) Вот теперь сижу и думаю ... Чего все это значит? ;)
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
Для начала покажу, что абсолютной идентичности в расположении гуртовой надписи все же нет. Обратите внимание на "Р" соотносительно "Ъ" знака на аверсе! На одной чуть левее, на другой чуть правее!
Коллеги! Сегодня опубликую интересное наблюдение, сделанное в прошедшие выходные! Честно говоря даже не представляю к каким выводам в итоге можно прийти, но думаю результаты как минимум должны стать объектом исследования. Речь о наболевшем вопросе: "кто и когда чеканил т.н. "не имперские" десятки! Итак, о сути! Обсуждаемую в топике монету Федорин включил в 6 издание своего каталога "Монеты страны Советов", правда по прежнему у меня имеются вопросы к этому утверждению! Ну да речь не об этом. На руках, как следует из предыдущих постов у меня оказалось два экземпляра: моя, опубликованная здесь и привезённая. В ожидании окончания аукциона МиМ () решил "побаловаться" сравнительным анализом. Результат "баловства" немного озадачил, с учетом довольно нечастого появления на просторах торговых площадок таких монет! Штемпельная пара оказалась абсолютно одинаковой. Видно это по различным признакам аверса-реверса. К примеру, отметил это на фото по аверсу: - на 10 часов по вдоль канта следы износа штемпеля, но на моей монете они явно просматривались, а на привезенной только зачатки. - слева от портрета императора "туманная" полоска (красные стрелки) ровно посередине поля между портретом и кантом. Кстати, обратил мое внимание на нее, если вы помните [B]Юра551[/B], за что ему отдельное спасибо! По предположению [B]Юра551[/B] это коррозия штемпеля. По реверсу - явные и абсолютно идентичные следы чистки штемпеля на обеих монетах. Но был один интересный момент. Моя монета была с признаками еще большего износа штемпельной пары. Во-первых, отмеченные выше следы вдоль канта аверса. На привезенной монете они только в зародыше проблемы. Во-вторых, детали монеты - на моей и портрет с худшим прочеканом, и малые гербы, что самое интересное, следы чистки менее выражены. А полоски (синие стрелочки) от чистки справа от орла вообще практически пропали! В частности единственную видимую полоску от буквы "Г" (год) к перу правого крыла на своей монете я изначально принимал за царапину, пока ко мне не попала вторая. На ней четко виден ее выпуклый характер (естественно все изучал "вооруженным" глазом :) ). Т.е. на моей - это остаток от того следа чистки штемпеля, который явно виден на привезенной. И тут вспоминаю, что на 12 марта на аукционе № 99 МиМ "коллекция Федорина" выставлена такая же десятка 1902 года, анонсированная, как гуртовая (с гуртом "итальянца" ;) . Как Вы думаете, что там увидел на фото? Абсолютно те же выделенные мною детали! За тем исключением, что монета имеет явные следы юстировки как аверса, так и реверса. К сожалению, фото взять оттуда не могу, посему желающие могут её посмотреть по ссылке выше. Дальше было еще интересней! Упаковал монеты в холдеры и замечаю практически идентичную соосность аверса к реверсу: поворот штемпеля реверса к аверсу против часовой градусов на 5! Озадачен был еще больше, потому как вроде в наличии признак поддельности. Возник естественный вопрос - а что с гуртом? Вот тут был действительно ошарашен - он практически совпал по своему местоположению на монетах!!! Пишу практически, потому как изучив расположение букв гуртовой надписи к полю монеты увидел очень небольшое расхождение. Не могу ни одну из них назвать поддельной. Тем более с учетом того, что монеты до этого раздельно смотрели люди, мнению которых доверяю полностью. Мнение у всех было одно - подлинная (но еще раз отмечу, монеты показывались в разное время и раздельно). Откровенно говоря, ужасно хочется увидеть гурт монеты на МиМ, прежде всего соосность ее аверса к реверсу и расположение гуртовой надписи. Но что-то мне внутри подсказывает, что получу абсолютно тот же результат. Возможно мне с этим помогут Московские коллеги ... Жду! Но это оказалось не все! Сегодня было веселее :)
[QUOTE]Elif пишет: ... Оценку в 140 тысяч озвучил не я. Лишь сделал попытку обьяснить её с учётом реалий - [B]за все Вам 144 не дадут[/B] ... Готов даже принести извинения, если окажусь не прав ... [/QUOTE]
Свои обещания исполняю! Заподозрить форумчанина, давшего МПЦ в какой-то игре у меня нет никаких оснований, потому за выделенную оценку, высказанную мною приношу ТС свои извинения!
10 рублей 1902 АР, гурт "итальянца", наличие интереса
[QUOTE]Лохушка пишет: ШИВ, например, часто говорил раньше о чеканке для ДНР. Но в последнее время об этом говорит меньше или с осторожностью.[/QUOTE] Кстати, приходилось слышать и о вывозе инструмента за рубеж и якобы чеканке "итальянцев" уже за пределами России. И именно поэтому они "хлынули" в Россию в конце XX века. Тогда вновь встаёт вопрос - как они попали в схроны на территории России созданные по времени явно в начале XX века ... В общем, все достаточно туманно пока. Факт, что эти монеты есть, и они неотделимая часть истории России!
[QUOTE]Elif пишет: ... с исчезновением у Вас моего минуса ... [/QUOTE] Было "+2", у меня "+11". Я объявил: ставлю минус Вам в репе. Отображается в голосовании "-2". Должно быть "0"? О ЧУДО! Стало "+2", у меня "+6" [QUOTE]anikk пишет: В отличие от вас Балабола минусофобией и лайкофобией не страдаю[/QUOTE] :D
При условии честных торгов, а не подобия организованных Вами за ночь минус пять в репу, с исчезновением у Вас моего минуса ... Впрочем, Вы же не причастны к этому, правда? [/QUOTE] Есть чем подтвердить свои слова по поводу минусов и сомнений по поводу честности торгов?
Если нет считаю вас балаболом и впредь ставлю ваши сообщения в игнор[/QUOTE] :D PS Вам более не минусовал, все что есть у Вас после вчерашнего - не от меня! Впрочем это же для Вас не проблема ;) Коллеги, спасибо всем, поддержавшим меня, вижу ваши "+" :good:
[QUOTE]anikk пишет: [QUOTE]Elif пишет: По пятерке - уже озвучил, Ваши ожидания завышены,[/QUOTE] напишу в третий и последний раз цена 18 тр - и при старте 144 тр за все итого меньше
В остальном у каждого свое видение[/QUOTE] Вот и получается, что у Вас своя арифметика, чужое мнение Вы не хотите слышать! Оценку в 140 тысяч озвучил не я. Лишь сделал попытку обьяснить её с учётом реалий - за все Вам 144 не дадут ... Бессмысленно. Возникает вопрос - к чему был этот топик? Кто прав покажут торги! Готов даже принести извинения, если окажусь не прав. При условии честных торгов, а не подобия организованных Вами за ночь минус пять в репу, с исчезновением у Вас моего минуса ... Впрочем, Вы же не причастны к этому, правда? :hi:
[QUOTE]anikk пишет: [QUOTE]Elif пишет: Упаси Бог от подобных родственничков![/QUOTE] Будьте последовательны ...
По теме есть что написать?[/QUOTE] Так последователен дальше некуда! По теме - монеты красивые, даже планировал с Вами за 7,5 поторговаться, но больше не хочу. Хотя её цена, Вами озвученная, была как раз близка к реалиям. По пятерке - уже озвучил, Ваши ожидания завышены, только Вам это мнение не по душе :hi: Аналогично по десятке, механика "портит" монету, 33-34 - завышена. Пятнашки - Ваш диапазон правильный. PS с профессией почти угадали, с возрастом увы нет ... Увы больше для меня, не возражал бы вернуться в ту пору ...
