[QUOTE]anikk пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Э, батенька, да я [/QUOTE]
Мы с вами не родственники да и на усыновление у меня планов на ближайшее время нет
[QUOTE]Elif пишет:
Как не красиво пользоваться "привилегиями", да ещё и молча, застенчивый Вы наш! Мой минус благополучно снят, а мне минус 5 в репу ... Или Вы считаете Ваши минус 5 Вас возвысят, а нас, смердов, роптать заставят? ... Земля круглая, "И воздастся каждому по делам его."[/QUOTE]
У меня юный следователь Elif из привилегий на форуме только торговый премиум аккаунт оплаченный вчера - а про свои минусы вы можете справиться в конторке председателя клуба хотя даже председатель так понимаю не видит кто ставит минусы.

и давайте вернемся к теме ветки - кстати монеты в продаже в профильной ветке[/QUOTE]
Упаси Бог от подобных родственничков!

[QUOTE]anikk пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Мда ... Похоже это неизлечимо, показывая на чёрное говорить белое! Увы разочаровали абсолютно. Слава Богу мир не принадлежит Вам и Вам подобным! Второй раз на форуме ставлю минус! Но этого не скрываю![/QUOTE]
пойду залью горе коньячком армянским советским [/QUOTE]
Э, батенька, да я попал в 10 о таких как Вы! Как не красиво пользоваться "привилегиями", да ещё и молча, застенчивый Вы наш! Мой минус благополучно снят, а мне минус 5 в репу ... Или Вы считаете Ваши минус 5 Вас возвысят, а нас, смердов, роптать заставят? ... Земля круглая, "И воздастся каждому по делам его."

[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Я бы относился к этому с осторожностью, как к вполне вероятной версии.[/QUOTE]
А у Вас есть какие то версии?

Может быть было несколько этапов чеканки, когда могли использовать старые, причем не парные инструменты?[/QUOTE]
Версий может быть достаточно много. Я к примеру, читал такую, не бесспорную версию о чеканке "итальянцев". Вполне можно её применить и к этим монетам, и к монетам 10-1899 с "поздним" портретом:
[QUOTE]27 июня 1914 г. Императором Николаем II был утвержден Закон «О приостановке размена кредитных билетов на золото». Прекращение размена бумажных денег на золото в это время было проведено во всех ведущих странах золотого стандарта за исключением США.
Правительством предпринимались меры по предотвращению несанкционированного вывоза золота и валюты из страны, ограничения выплат на нужды заграничного   . Были обращены призывы к населению – пожертвовать личным золотом во благо отечества. Однако население в большинстве своем поступило прямо противоположным образом. Золотые монеты прочно легли в разного рода кубышки, заначки, сундучки.
Вероятнее всего, именно тогда было принято решение превратить, по мере необходимости, часть золотого запаса из слитков в монеты, для обеспечения внешних гарантий. В 1914 году, да и позднее, вряд ли кто-то в правительстве всерьез предвидел, чем закончится война. Никто в те годы не мог реально рассуждать о будущей гибели Империи в результате событий 1917 года. Вера в победу была достаточно высока. И для здравых умов в Правительстве было очевидно, что огромная денежная масса в золоте, передаваемая союзникам, вернется после войны обратно в страну, что несомненно повлечет серьезные последствия, вплоть до обрушения экономики государства. Поэтому, требовалась монета, отличающаяся по ряду признакам от находящейся в обращении. Тогда, при необходимости, было бы возможным объявить такую монету «не предназначенной для внутреннего хождения».
С этой целью, чеканка монет для нужд золотого обеспечения осуществлялась специальными штемпелями, имеющими явные зрительные отличия от ранее применявшихся. Скорее всего, были использованы и дублированы маточники, ранее признанные неудачными, и не утвержденные.
Чеканка действительно осуществлялась небрежно, с пропуском ряда технологических этапов. Инструменты подновлялись, ремонтировались и чистились многократно чаще, чем таковые для чеканки монет предназначенных к обращению. Необходимо было за сравнительно небольшое время произвести гигантское количество изделий, которые с самого начала рассматривались, скорее как слитки в монетной форме. Отсюда многочисленные дефекты, следы грубой чистки инструмента, его критический износ, приводящий к слабой прочеканке элементов, некачественная и неполноценная подготовка кружков.[/QUOTE]
Очевидно, что чеканка некоторых монет шла безотносительно соблюдения парности штемпелей (год/портрет и т.д.) тем инструментом, который был на момент их чеканки на руках у специалистов Мон.двора

[QUOTE]anikk пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Мда ... Похоже это неизлечимо, показывая на чёрное говорить белое! Увы разочаровали абсолютно. Слава Богу мир не принадлежит Вам и Вам подобным! Второй раз на форуме ставлю минус! Но этого не скрываю![/QUOTE]
пойду залью горе коньячком армянским советским   [/QUOTE]
Ну хоть в чем-то сошлись ...
Всего хорошего :drinks:

[QUOTE]Лохушка пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
С большой долей вероятности гуртились она тем же инструментом, что и "итальянцы" 1901 и 1904 годов. Соответственно можно вести речь о чеканке этих монет в один и тот же период.[/QUOTE]
Причем, как Вы указываете - сильно изношенным инструментом. А у Советов вновь изготовленные инструменты были. Тогда кто же их чеканил?[/QUOTE]
Интересный вопрос!  :)  А.Н.Федорин уверен, что советская чеканка. Я бы относился к этому с осторожностью, как к вполне вероятной версии. Хотя и у Советского правительства инструмент появился не сразу! В 1918 году родной инструмент был вывезен с монетного двора в г. Канавино под Нижний Новгород. Затем его следы затерялись и его розыск для будущей чеканки был начат только в 1922 году. Если не ошибаюсь, об этом писал Михаил Иванович Смирнов. Инструмент нашли, но он был в ужасном состоянии и полностью не пригоден к использованию. Тогда было принято решение изготовить новый.
Сейчас очевидно, что год на реверсе "1902" не соответствует году чеканки!

[QUOTE]anikk пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Вот я думаю, что Вы пытаетесь из форумчан лохов сделать. Я Вам предлагаю монеты в слабах! Вы называете цену на них 23/24 тыс. (Ваше сообщение 22). Мои - в реальных слабах, а не вскрытых эфемерных, коими торгуете Вы! И я их предлагаю Вам за 20! А Вы типа моя тоже ИЗ слаба и потому "дешевая" за 18! Логика железная ... Рекомендую умерить свои аппетиты, тогда все у Вас получиться. Ну либо ждите следующего скачка $.[/QUOTE]
Так понимаю следить за разговором вам невдомек - ?

Я вам два раза написал что моя цена 18 тр за монету MS65 баз слаба - не эфемерного а реального который был мной сломан

Про проходы на уровне 23-24 написал что они есть - у вас какие то свои данные - дальше на эту тему что рассуждать не вижу смысла

Это не продажная ветка а предпродажная где мной указана цена 145 тр - выше коллега Юра 551 предложил 141 тр - наши цены близки - поэтому рекомендую вам со своими домыслами про "Вы пытаетесь из форумчан лохов сделать" поискать других клиентов[/QUOTE]
Мда ... Похоже это неизлечимо, показывая на чёрное говорить белое! Увы разочаровали абсолютно. Слава Богу мир не принадлежит Вам и Вам подобным! Второй раз на форуме ставлю минус! Но этого не скрываю!

[QUOTE]anikk пишет:
Моя продажная цена 18 тр и ещё скидка за весь комплект - так что можете купить у меня и наварить 2 тр[/QUOTE]
Вот я думаю, что Вы пытаетесь из форумчан лохов сделать. Я Вам предлагаю монеты в слабах! Вы называете цену на них 23/24 тыс. (Ваше сообщение 22). Мои - в реальных слабах, а не вскрытых эфемерных, коими торгуете Вы! И я их предлагаю Вам за 20! А Вы типа моя тоже ИЗ слаба и потому "дешевая" за 18! Логика железная ... Рекомендую умерить свои аппетиты, тогда все у Вас получиться. Ну либо ждите следующего скачка $.

[QUOTE]Лохушка пишет:
А другие 10-ти рублевики с "поздним" портретом и меленькой "р" - Вам встречались?[/QUOTE]
Нет, других насколько мне известно нет! Во всяком случае о зафиксированных случаях их появления мне читать не приходилось. С большой долей вероятности гуртились она тем же инструментом, что и "итальянцы" 1901 и 1904 годов. Соответственно можно вести речь о чеканке этих монет в один и тот же период.

[QUOTE]anikk пишет:
[QUOTE]Elif пишет:

Ставил 1903 и 1904 в MS-65, даже до 19 тыс. не дотянули! Откуда 23? Так и лежат дальше ...[/QUOTE]
Где и что вы ставили не знаю - предлагаемая мной цена 18 что ниже рынка, а проходы мной указанные есть[/QUOTE]
Так я Вам обе фактически задаром судя по Вашим расценкам отдам - по 20 тыс.! Забирайте, наварите по 3 штуки с монеты :D

[QUOTE]anikk пишет:
[QUOTE]РЕПА пишет:
Ну если честно ну разве Вам не кажется, что для 5-ки 18-20 совсем дорого.[/QUOTE]
Для MS65 думаю не дорого - монеты в слабах дороже уходят от 23/24 тр[/QUOTE]
Ставил 1903 и 1904 в MS-65, даже до 19 тыс. не дотянули! Откуда 23? Так и лежат дальше ...

[QUOTE]Юра551 пишет:
Слева от портрета (от усов и носа) на открытом участке поля есть нечто похожее на продольную коррозию штемпеля на вашей монете?[/QUOTE]
Кстати, и на выставленной на МиМ монете есть этот след!

МиМ, аукцион #99, состоится 12 декабря, лот 411 - аналог, точнее даже полный близнец по штемпельной паре. Состояние как минимум не лучше, мне кажется даже чуть похуже моей. На кружке следы юстировки. Последим за уходом!  :D

Коллеги, поступают вопросы о сохране монеты. По этому поводу напомню, что есть понятие износа инструмента, включая штемпельную пару. Практически все виденные мною аналоги содержат эти признаки, в т.ч. не четкий прочекан элементов. Или посмотрите фото реверса - явные признаки чистки инструмента. Но все это говорит лишь о том, что конкретно эти монеты (10 рублей 1902 год АР, гурт "итальянца") чеканились судя по всему тем инструментом, который был в наличии на тот момент у специалистов Мон.двора! Признаки ни в коем случае не уменьшают (для понимающего человека) значимость экземпляра, при условии дальнейшего хорошего хранения монеты! С большой долей вероятности экземпляров с хорошим прочеканом деталей просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Монета очень достойная и красивая, с частичным штемпельным блеском, что видно и на сканах ... А самое главное очень не частая

[QUOTE]Юра551 пишет:
И на моих экземплярах то же самое, а значит, это именно штемпель. Какие-то неровности на поле - ничего кроме коррозии мне на ум не приходит.
Вот Вам для понимания стоимости; особого интереса не вызвал (я бы сказал вообще никакого интереса):
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic95146/message894960/#message894960 [/QUOTE]
Аналогичная картина! Предложения как за простую десятку ... Воспринимается как золотая кругляшка с портретом царя ... Не, с таким подходом пусть дальше лежит ;)

[QUOTE]Юра551 пишет:
Слева от портрета (от усов и носа) на открытом участке поля есть нечто похожее на продольную коррозию штемпеля на вашей монете?[/QUOTE]
Этот участок даже чуть шире, на фото выделил. Вживую смотрел не раз, но не уверен, что это коррозия штемпеля. Хотя, кстати, на втором экземпляре след абсолютно аналогичный

[QUOTE]сергей77118 пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
[QUOTE]Лохушка пишет:
А такие вообще часто попадаются?[/QUOTE]Из моей практики встречаемость реже 10 рублей 1909 года, может чуть выше "итальянцев" 1901 года.[/QUOTE]согласен. у меня всего одна такая.. Хотя на счет чирика 1909 года я бы поспорил. его имперский чекан по моему будет пореже встречаться чем даже чирик 1910[/QUOTE]
Я бы назвал не имперским, а соответствующим по чеканке году на реверсе. Все же к остальным относился бы однозначно с осторожностью с "диагнозом"! Думаю действительно чеканили большинство этих десяток не в 1909, но не факт, что именно уже Советское правительство. У них даже по сравнению с выставленным мною сейчас экземпляром качество явно лучше.
PS Кстати, выставляю потому как нашёл абсолютного "близнеца" по штемпельной паре в состояниичуть-чуть лучше  :)  ... Так что желающие обсудить - добро пожаловать! Монета очень не частая!

[QUOTE]Лохушка пишет:
А такие вообще часто попадаются?[/QUOTE]
Из моей практики встречаемость реже 10 рублей 1909 года, может чуть выше "итальянцев" 1901 года.

Коллеги, зондирую наличие интереса. Внесена Федориным в 6 издание (ФедоринVI, Приложение, С.494, # 12.) Если будет серьёзная и объективная оценка (приравнивание к цене обычной не устроит естественно), готов обсуждать продажу.

Мнение [B]РЕПА[/B] гораздо ближе к реалиям

[QUOTE]anikk пишет:
Фото при естественном освещении - 7.50р + часть гурта

          [/QUOTE]
Спасибо!

[QUOTE]Elif пишет:
7,5 гурт покажите пожалуйста.[/QUOTE]
Наверное я один вижу свою просьбу :cry:

[QUOTE]Бродяга пишет:
Спрос будет. Вы опытный продавец. проходы знаете получше некоторых. я думаю до 14500 рублей. 13000 точно наберет, но захотите ли ее за столько продать.[/QUOTE]
Нет, конечно. Это БГ все-таки!

7,5 гурт покажите пожалуйста.

Фото

Коллеги, планируется к продаже красивая пятерка 1897 года "большая голова", интересует оценка и наличие спроса

Нормальный реверс. Такие вещи бывают на монетах Н2.

Могу сказать, что фото размытые
:)
:hi:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Тоесть согласно Вашим исследованиям содержание серебра в монетах царского чекана выше чем у монет, предположительно советского чекана. Мне кажется по одной монете в контрольной и исследуемой группе маловато для исследования. Нужно бы взять как минимум 10 десяток 1899г царских и столько же "итальянцев" и пятёрок с большой головой. Получить усреднённые значения для тех и для других и затем уже сравнивать.
А если Вы начали исследовать 15р и 7,5р, то думаю нужно взять пятнашки "ОСС" и "СС" и 7,5р. обычные и с широким кантом; возможно будут сюрпризы.[/QUOTE]
Никита Сергеевич в своих исследованиях получил аналогичный результат по содержанию серебра в сплаве. Он это объяснял развитием технологии и более высокой степенью очистки.

Хотелось бы услышать варианты в нынешней ситуации ...

Тогда Вам выше правильно путь указали - 6 издание Федорина. Там и десятка 1899 с "новым" портретом и пятерка 1899 с портретом 1903. Ну и т.д.
Кстати, был - означает прошедшее время! Если сохран был хороший - сочувствую. 1901 год самый редкий из "итальянцев"

[QUOTE]vitalsh пишет:
Добрый день! Ребята подскажите, в каком ИМЕННО каталоге можно "узреть" описание и цены на царские рубли, которые были отчеканены советским правительством. Особенно интересует 10 рублей 1901 АР ("итальянец"  ;)  . Максимум, что я знаю это статья http://www.numismat.ru/articles.shtml?id=445
Но мне хотелось бы это увидеть в более серьёзном официальном издании (каталоге и т.п.). Заранее благодарен Вам за помощь.[/QUOTE]

Почему именно 1901? "Итальянцы" в четырёх годах известны. Хотя предстоящий аукцион на МиМ, озаглавленный как коллекция Федорина, вообще представлен ещё одной "малой головой" 1904 АГ ... Именно АГ. Правда на фото увы только аверс с реверсом ... А посмотреть хотелось бы  :|

[QUOTE]Artaniand пишет:
[QUOTE]Elif пишет:
Интересно результат узнать![/QUOTE]Предварительно по монете, полученной от Юра551 , все как надо.[/QUOTE]
Ждём ... Интересны результаты в сравнении той же 10 от "Юра551" и "итальянца" к примеру!

[QUOTE]valic пишет:
ага найди золотую монету и продай за такую цену[/QUOTE]
Фотографировать научись, умник, раз уж на "ты" перешел!
Если с юмором туго и до тебя намёки не доходят - минус от меня!

[QUOTE]Романович пишет:
Спасибо, развеяли сомнения.
Тему можно закрыть[/QUOTE]
А если бы не развеяли?
Не пойму, доустим был бы советской чеканки, на что это повлияло бы кроме собственного эго! :|

Предложил! :no-no:

[QUOTE]Artaniand пишет:
В каком разделе это лучше сделать?
В этом, или "Технические вопросы"?[/QUOTE]
Поддерживаю. Давайте здесь!

[QUOTE]Artaniand пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
Я за открытый доступ.[/QUOTE] ...
Ваша монета 10 рублей 1898 года уже "отстреляна"
[/QUOTE]

Интересно результат узнать!

[QUOTE]exkursant пишет:
... турки по крупному учавствовали в контрабанде золотом  на СССР в 70х-80х,
... Где-то уже писал об этом...[/QUOTE]
"Бриллиантовая рука": пурген ласте, шёрт побэри? :friends:

По фото отторжения не вызывает! Хотя вес великоват. Предположу, что проблема в весах.

Конечно открытый доступ!
Кстати, уважаемый МНС аналогичное исследование по ряду золотых монет проводил, результаты опубликованы в 19 номере, если не ошибаюсь нумизматического сборника. Частично есть на ЦФН