[QUOTE]Gynnar пишет: [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Так можно дойти и до того, чтоб по следам чистки штемпеля разновиды собирать.[/QUOTE] ...Получается по челке уже можно и не определить разницу?[/QUOTE] Вполне возможно! Но разница в портретах есть: 1900 другой и вполне различим без изучения мелких деталей. Чем это обусловлено: доработкой инструмента или изготовлением нового - не знаю. Факт, что именно 1900 другой и в других годах, как например тип 1899 - он не встречается.
5 рублей 1889 г, определение подлинности и стоимости монеты
[QUOTE]Португальский летчик :-) пишет: [QUOTE]Elif пишет: Фуфел, не один раз обсуждали. Вот такой же аналог для сравнения [/QUOTE] Эту подделку можно только по гурту определить? А то меня недавно ввело в ступор то, что эта монета имеет 2 две штепельные разновидности аверса (без учета АГ в обрезе шеи).[/QUOTE] Не только. Когда пройдёт через руки не один экземпляр и есть с чем сравнить - бросается в глаза своеобразная "зализанность" деталей аверса и реверса. Делают ещё такие-же 7,5 с гуртом-близнецом представленной. Понятно, что источник один ... Последние пол-года что-то уж больно массово поперли!
[QUOTE]Сергей Иванович Ксенофонтов пишет: [QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Elif пишет: Хотя монета с большой долей вероятности действительно "советского" происхождения. [/QUOTE]Скажите пожалуйста, а Вы можете отличить "советские" от императорских? Есть какие то явные признаки?[/QUOTE] Насколько мне известно, это практически невозможно ,всю информацию, которую когда -либо находил, говорит лишь о том, что монеты практически не отличимы.[/QUOTE] На текущий момент отличить практически не реально, хотя субъективно у каждого специалиста есть свой набор критериев, по которому он относит монету к той или иной категории! PS Себя к специалистам не отношу, но исходя из накопленных знаний и информации определённый набор признаков для себя вычленил.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: пока мы видим фото только аверсов шести монет, и два фото гурта. в связи с этим только могу поздравить экстрасенсов, которые по фото аверса могут определить подлинность монет, не видя даже фото реверса с указанием года и номинала, не говоря уж про фото гурта.[/QUOTE] Пока проблем не вижу, но согласен, хотелось бы увидеть и остальные детали монет!
Вариации "большой головы" на пятерках Н2, пятерка 1898 года
[QUOTE]Gynnar пишет: [QUOTE]Elif пишет: Итак, подведём итоги общего труда по систематизации 5 рублёвых монет с портретами "большая голова". [/QUOTE]Еще бы хорошо их назвать: № 1 - портрет 1897 - 98. То бишь "первый". № 2 - портрет 1899 (реже и на 97-98) № 3 - портрет 1900 и только. "Последний".[/QUOTE] Николай, только на Вы поменяли местами номер один и номер три. На фото первый - 1900, а третий 1897-98
[QUOTE]Motor099 пишет: Следы вырубки на гурте оставляют очень мало шансов дпя СПБ мон.двора.[/QUOTE] Чушь полная! Хотя монета с большой долей вероятности действительно "советского" происхождения. Впрочем, она от этого менее подлинной монетой не становится!
Итак, подведём итоги общего труда по систематизации 5 рублёвых монет с портретами "большая голова". Портрет образца 1899 года использовался на монетах 5 рублей 1897-1899 годов. Причём, на 1899 только его чеканили - средний портрет. А на 1897 и 1898 ещё портрет образца 1897, он справа! На 1900 ни один из этих двух не использовался. На 1900 чеканили тот, который слева!
[QUOTE]swlaptops пишет: А не подскажите у Каюмова в статье Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей есть 6 типов портретов но нет с названием большая голова.Какой из его типов называю так ?[/QUOTE] По Каюмову из пятёрок - 4 и 6. Вы тему почитайте внимательно, это уже отмечалось
Вот и убеждаешься, что статистика весьма интересная вещь :) Моя статистика существенно скромнее, "больших голов" именно 1898 года прошло чуть более десятка, но на удивление все они были с 3-м типом (по фото). Кстати, с 1899 тоже пришлось лопухнуться! Пару раз поначалу отказался от шикарных монет, тоже посчитав недостатком состояние портрета ... Ну не знал :pardon: [B]Царь[/B] Фото не очень четкое у меня, поправьте, если ошибусь: второй вертикальный ряд 1898 с портретом 2. Нижняя правая - 1900 год. Ну остальные понятно портрет 3, 97-98 год.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Так по-моему там тоже то же самое. 1-я и 3-я профиль номер 6, посередке профиль номер 4. Челка у первой и третьей приблизительно одной длины, кстати. Я и не спорю ни с кем, я просто спрашиваю Вас, какие отличия Вы нашли. Вы ж на обсуждение вопрос выставили, чего ж мне не спросить тогда, если мне интересно, правда?[/QUOTE] Ну ... Для меня этот факт очевиден, хотя может быть я просто дольше сидел с этими монетами и предмет изучил получше: левый портрет более округлый (или "объемный" как писал выше, но не привязывал этот термин к глубине чекана) с короткой челкой! Это 1900 год! Правый - вытянутый, с длинной челкой - это портрет 1897-98! Средний - да, такой же как и на представленной мною монете. Можно спросить у автора фоток :) Упс, а они же подписаны :) ...
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: [QUOTE]Elif пишет: Получилось, взял из одного источника, правда чуть с размерами не угадал! Думаю с подсказками выше достаточно легко их идентифицировать [/QUOTE]Рано делать выводы о разновидностях, если Вы не подержали монеты в руках. По поводу кто из них вытянутый, а кто объемный массивный - две Ваши фотографии отличаются габаритами, правая сделана под углом и соответственно изображение на ней растянуто влево и вправо, оттого и кажется, что портрет шире. В отношении челки уже все написали, добавить нечего: ...[/QUOTE] Хорошо, возьмите фото, которые предоставил [B]Царь[/B] ... увы, но там тоже самое: левый "объемный" с короткой челкой, правый вытянутый с длинной челкой! Средний - тот, что и у меня на монете! А самое главное, разделение на 3 типа - не моя идея! Сделали это задолго до меня, люди с мнением которых спорить тяжело! О чем писал уже выше! PS. Все три типа держал в руках не единожды! Поверьте, разница есть, если захотеть её увидеть :) А вот 98, хоть и пишут, что встречается часто с таким типом - держу впервые! Ещё раз, хочу отметить, статистика очень субъективная вещь! У меня она такая :)
[QUOTE]Царь пишет: [QUOTE]Царь пишет: 3 вида портретов : 1900 год только 1 портрет ;1899 только 2 портрет; 1897-1898 2 и 3 портрет. ещё знаю один секрет, планирую создать каталог о Николаевском обиходном золоте! [/QUOTE] Заметте что 1 и 3 портрет разные! И то что 2 портрет это износ штемпеля! Вероятней всего это неправда ! Я назову его "Не четкий тип портрета"! "Не четкий тип портрета"В 1897-1898 году встречается часто!
Ваша монета относится к "Не четкий тип портрета" #2 на фото[/QUOTE]
Возьму за основу Вашу нумерацию! Согласен, что 2 тип - не просто износ штемпеля. Очевидно, что есть отличия! С этим типом они все, как изношенным штемпелем чеканились. Но предположу, что какая-то проблема была в технологии! По встречаемости поверю на слово, хотя мне до сих пор попадались 97-98 только с 3 типом! Теперь вот 98 со 2-м. Естественно 97 со 2-м не видел вообще! Интересно было бы узнать этот секрет :) ... Ну и посильно поучаствовал бы в каталоге, если моя помощь будет полезной!
Вариации "большой головы" на пятерках Н2, пятерка 1898 года
[QUOTE]Gynnar пишет: [QUOTE]Elif пишет: с подсказками выше достаточно легко их идентифицировать [/QUOTE]Справа с обрезанной челкой 1900, уже у себя посмотрел. В остальном пока не могу найти разницу. Хотя на портретах десяток 1899 года разница намного заметнее и уже минимум 7 портретов, не считая "итальянца" и портрета 1900 года. Вы случаем в 10-ки 1898-99 не вникаете?[/QUOTE] Правильно, справа 1900. Слева портрет более вытянутый, справа более округлый и "объемный", не по качеству чекана, а именно по содержанию. Десятки раньше изучал, было дело. Привязал встречаемость типов к инициалам, даже какие-то записи вёл. Потом бросил, стало не интересно :)
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]Elif пишет: Они обе правильные А имперского или нет - пока все версии обосновываются лишь косвенными признаками! Обе монеты чеканены родным инструментом на монетном дворе.[/QUOTE] совершенно верно, вопрос лишь в датах создания этого инструмента и здесь косвенные признаки очень красноречивы...[/QUOTE] Красноречивы, согласен! Но при этом не являются доказательством в абсолюте! :pardon:
[QUOTE]pva пишет: [QUOTE]Elif пишет: "5-1900 "большая голова" единственная "правильная" и царская среди них!".[/QUOTE]Добрый день. А какая из выше представленных пятёрок "правильная", т.е. имперского чекана?[/QUOTE] Они обе правильные :) А имперского или нет - пока все версии обосновываются лишь косвенными признаками! Обе монеты чеканены родным инструментом на монетном дворе.
Кстати, ведь разделение этих портретов не моё ноу-хау! Это делали достаточно давно, в том числе и представители идеологии "советской" версии происхождения "больших голов". Или к примеру, тот же В.Капустин, насколько мне известно ... Правда не из личного общения, но уверен в этих данных на 100 %. Да и в продажных ветках если поискать встречается регулярно описание типа: "5-1900 "большая голова" единственная "правильная" и царская среди них!". Спорно, конечно, но суть не в этом! Разделяют специалисты их давно ...
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Ваша монета встречается приблизительно так же, как и остальные БГ...?[/QUOTE] А Ваша статистика по проходам такого портрета на 5-1898, действительно подтверждает одинаковую встречаемость? Реально, сколько не рылся в архивах ауков - не смог найти аналогов. Хотя, как и говорил это тоже субъективно!
[QUOTE]Gynnar пишет:х Тема интересная. Но как Вы видите разницу в портретах "БГ"? Я кроме более уставших штемпелей на 99-00, других различий не могу заметить. Реверс наверное у них одинаковый. А где в портретах внимательней смотреть? С ув. Николай[/QUOTE] [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Ваша монета встречается приблизительно так же, как и остальные БГ. Интересно другое - какие Вы нашли заметные отличия БГ 1900 года (штамп номер 6) от БГ 1897-1898 годов (с тем же штампом номер 6)? Можете на фото показать?[/QUOTE] К сожалению не получилось на скорую руку загрузить две фото рядом, ругается на превышение! Попробую позже. Но в целом если самостоятельно это сделать заметно, что разные. Очень схожи по деталям портрета! Но есть и различия. К примеру, 97-98 более "вытянутый"! 1900 - более "объемный", более "массивный". Разная челка, свисающая на лоб: у 97-98 она длинная, идёт вниз вдоль лба. У 1900 она короткая и выдаётся вперед, затем некоторые детали прически на портрете ... Ну и т.д. Т.е. детали хоть и достаточно небольшие, но при внимательном изучении разница именно заметна! Хотя, ещё раз отмечу, они очень схожи! Выделять или нет - достаточно субъективное дело! Для меня эти детали существенны и уже достаточный критерий! Потому для себя их разделил!
Вариации "большой головы" на пятерках Н2, пятерка 1898 года
Коллеги, есть желание обсудить достаточно интересную пятерочку "большая голова"! Отвлечемся от споров по вопросу "кто их чеканил". Обсудить хочется другое. Существуют разные подходы к дифференциации "большых голов". К примеру, в работе А.Ф. Каюмова (независимо от того, как каждый из нас её субъективно воспринимает, нужно отдать должное - систематизация проведена очень неплохо) среди 6 отмеченных лицевых штампов - 2 "большая голова" (4 и 6). Мне больше импонирует точка зрения о 3 видах штампов "большая голова": дополнительно к Каюмову выделил бы пятерки 1900 года, имеющие заметные отличия от аналогов 1897-1898 годов. Но собственно предмет обсуждения несколько иной! У уважаемого Гранта приобрёл монету, ранее не встречавшуюся мне вживую. Использую фотографии оригинала, надеюсь уважаемый Грант извинит меня за это :) . Приобретал целенаправленно с целью детального изучения! На удивление достаточно "легко" и без борьбы эта "большая голова" мне досталась! О сути вопроса: на монете портрет "большая голова" не характерный для 1898 года. Этот тип портрета со всеми недостатками (плохой прочекан портрета Николая II, и т.д.) характерен для 1899 года! В том числе и у Каюмова этот факт отражён в его работе: обсуждаемый тип портрета проходит под номером 4 и указан только для монет 1899 года. Для остальных - портрет номер 6. Получив монету уделил время на её изучение и подтвердил свои предварительные по фото выводы! Перелопатив немного статистику отмечу, что нашёл ещё один аналогичный экземпляр, проходивший в продаже, причём здесь же: Других примеров увы не нашёл! Итак, коллеги, прошу высказать Ваше мнение. Возможно этот вариант встречается гораздо чаще, чем предполагаю, у каждого из нас своя статистика и порою она очень серьёзно разнится!
[QUOTE]Remy пишет: Вот вам пример из Беларуси, продавец с большим числом отзывов, вряд ли тут вкралась ошибка [/QUOTE] Не факт! Вполне ошибка может быть.
10 рублей 1899 г., разновидности портретов, Обсуждение
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении! Отдельное спасибо [b]Юра551[/b] за плюсик! Самое главное - разобрались, да и полезные знания дополнительно получили!
[QUOTE]Remy пишет: [QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Remy пишет: А указанный в статье № 12 Поздний портрет 1902 г. перегравировка Г в Р насколько может быть интересен почтенной публике?[/QUOTE]Все зависит от состояния и цены! А в целом, на сильно много сверху думаю рассчитывать не стоит. Они встречаются, хоть и реже простой и плюсом к цене перегравировка не сильно даёт.[/QUOTE]Ну примерно на ваш взгляд в сохране xf-а-unc сколько она может стоить? с ув.[/QUOTE] Вы просите невозможного :) Монету нужно видеть, хотя бы хорошие фото!
[QUOTE]FylhtqY пишет: если по гурту, то слово чистаго не нравится и золота[/QUOTE] Я пожалуй ошибся сразу написав своё мнение! Нет, я прошу ориентироваться не на то, что не нравится мне, а как бы с нуля ...
