Объясню. Когда-то я сдавал им лоты. Отбор с их стороны был жесточайший. Кое-что забраковали, даже в слабах, объяснили, почему! Но верите, я не обиделся... а зауважал их! Посмотрите мои ранние посты здесь насчет них: только возвышенные слова и чувства! :good2:
Даже когда у них был досаднейший прокол по меди на одном из ближайших аукционов, я нашел в себе силы их защитить: мол, просто медь не их тема :(
А теперь?.. И про какие 800 лотов вы говорите?! Это же 37-50!!! Причем, изначально изуродованные!!! Вы думаете, никто из АД (конкретно не называю) не обратил внимание на такую монету? Не выделил её из общей массы? Повторяю, они помнят и менее примечательные свои лоты. А уж отметить вандализм на дорогущей монете... Она очень приметная!!! Что они должны были отметить в описании? Не надо про куски г..., не надо! Всё гораздо проще, например: " Портрет аверса и реверс - реставрация". Можно добавить тут же: "убраны запилы", можно не добавлять (все-таки продажный лот!) Но не просто "подправлен край", именно - реставрация! И я не придираюсь! А тут еще и цена взлетела :yahoo: Дорогой, наверное, мастер попался... не иначе, потомок мастеров фирмы Фаберже! Извините за сарказм!
Печален не просто этот факт, а то, чего дальше-то от них ждать? :cry: Печально...
[QUOTE]Vnukovo пишет: То есть Вы уверены, что это их собственная монета и они её отреставрировали и перевыставили?[/QUOTE]
?!?!?!
С чего это вдруг вы взяли?
Я уверен, что данная монета до реставрации, в довольно плачевном виде, проходила у них. Потому что это - факт! Потом в СИЛЬНО (выделил) отреставрированном виде она вновь появилась у них же за много большую сумму! :( И без намека про реставрацию в описании лота!
При этом, я, как и многие здесь (и вы, думаю, тоже), неоднократно общался с представителями данного АД и знаю, что это профессионалы высочайшего класса! И они помнят очень многие ИНТЕРЕСНЫЕ (выделил) лоты, которые у них проходили, как и положено профессионалам! А уж все свои топ-лоты они помнят точно! Кстати, был свидетелем, как они узнавали монеты со своих аукционов, вновь принесенные к ним, причем хоть интересные, но не топовые. Это я к тому, что пропустить данную монету по недогляду они не могли. Это исключено! Просто исключено! Монету с жуткими запилами превратили в (цитирую описание лота): "Великолепный зеркальный штемпельный глянец на поле. Превосходный четкий рельеф. Красивая :cry: слегка красноватая патина. Легкие :cry: потертости на портрете..." ну, чуть-чуть обмолвились о чем уж точно не умолчишь: "Следы выправления края гурта..." и так далее... Сравните по ссылкам сами: что было, с тем что стало! Превосходный, значит, рельеф и легкие потертости?! :evil: Что это: сговор с клиентом?! (не утверждаю, но сама ситуация наводит на такие мысли) или ихние ребята теперь не брезгуют подобными делишками :cry: для развода богатых "лохов"?! Дали ей грейд AU55!!! Зная, что такие глубокие вмешательства могут тянуть даже не на details, а вообще на "Но грейд"! ИМХО
Ув. ТС, насколько я вижу по вашим фото, на непрогуртовку это непохоже, тем более на спил. Это банальная отслойка. Был дефект заготовки, и со временем отвалился кусочек металла по гурту. Причем случилось это достаточно давно: место отслойки успело изрядно замусолиться, впрочем, как и весь гурт, где слабая прогуртовка во втором месте стала просто "лысой". И непонятно ваше желание связаться с NGC: год простейший, состояние... не знаю, дадут ли VF... скорей всего будет VG. Коробка с грейдом ниже плинтуса будет наводить на очень грустные мысли. Если вам это надо за ваши деньги, то пожалуйста! Но поверьте, оно того не стоит!
Всё, увидел! Прошу прощения. Не хотел бы вас учить, уважаемый ТС, но лучше в конце темы обсуждения давать ссылку на продажную тему... Это для вас же эффективнее, поверьте!
С ув.,
Тетробол Фанагория, профиль Артемиды вправо, цветок граната, Следует ли чистить далее, обсудим?
Это что, загадка? :) Ну, нет её! И это даже не ошибка, а издержки технологического процесса... Судя по участку гурта на фото, а также аверсу и реверсу, монета ваша подлинная. Больше, вроде, добавить нечего.
В одной из тем, причем на днях, я обмолвился, что из Аукционных Домов, с которыми общался, безоговорочно доверяю лишь Редким Монетам. И что проколов у них по монетам Империи не замечал... Класс у них высочайший, что ни говори... Видно, накаркал! (((
Но вот что интересно. По крайней мере, на предстоящем аукционе проколы их экспертов случились в медных монетах. Лично мне медь не очень интересна. Поэтому особого внимания на неё не обращал. Зато другие обратили! Думаю, никакого сговора здесь нет, просто, именно в меди тамошние профессионалы, видно, оказались слабоваты! ((( Столько лотов недоглядеть, причем, за один аукцион - это слишком!.. Конечно, РМ тут самим решать, как быть. Но ещё парочка подобных ляпов подмочит их репутацию уже основательно!
Уважаемые РМ! Ну, найдите себе хорошего профессионала по Имперской меди, вам же будет спокойнее...
С ув.,
1 рубль 1898 год "В память открытия памятника императору Александру II" (дворик), правильный или нет???
Господа, ну не могу удержаться! Ведь это просто КАЖЕТСЯ, что господа так называемые нумизматы Esromeron, Bestofall и Рэни написали что-то дельное. А вы прочтите повнимательнее их посты... И всё станет ясно! Точнее, их уровень. Смотрите, ТС выложил качественные фото монет, отметил, что они в слабах с оценкой состояния MS62. И попросил высказаться... И тут началось... Один, называет совсем убогую цену, другой в посте #9 просто бросает: такого, мол, товара полно, но мне не надо, и какая разница - есть слаб или нет, цена их невысока! Потом приводит идиотский! - повторяю: идиотский пример с яблоками в коробках, даже не понимая всю меру глупости написанного. Жёстко сказал? Да! А почему я так сказал? Да потому что, извините, монеты - не яблоки, где действительно плевать какая там коробка. А вот те, кто В ТЕМЕ, прекрасно знают, что при ВСЕХ НЕДОСТАТКАХ ОЦЕНКИ слабирования ведущих фирм, получить У НИХ грейд MS достаточно тяжело. И это лишь кажется непрофессионалу, что его монета в превосходном состоянии, а коснись отправки на грейд - выше AU58 почему-то не получает... Случаев полно! Просто потому, что он не учитывает некоторые обстоятельства, которые ему неизвестны... И выходит, многие думают, что их монеты MS-ные, а на деле - нет! Поэтому, нравится кому-то или не нравится, слабированных MS-ных пятаков на порядок или даже два порядка меньше, чем обычных. Потому и дороже. А на вид - действительно, особенно по фото - не отличишь! Кстати, информация для Рэни: PCGS - не "америкосы", это европейская фирма! Вроде, мелочь, а уровень виден сразу. Это всё равно что ПРИ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ КО ВСЕМ ЗАПАДНЫМ АУКЦИОНАМ, например, назвать ту же Синкону "америкосами"... Развивайтесь, господин, и не надо только говорить, что, мол, NGC круче, поэтому и обобщил... Не нужно! Надо просто быть в курсе и следить за тем, что выдаёшь в сообщениях - можно описАться, но ведь это не описка, а непробиваемо чугунная точка зрения. А приводить примерами фото монет в состоянии F-VF, или даже XF, против официально признаных MS... вот это действительно запредельно!!! Если вам кажется, Бестофалл, что монеты с фото по состоянию идентичны монетам ТС, это уже ни в какие ворота не лезет! Говорю осознанно, если "нумизмат" приводит примеры с тех же западных аукционов монет в состоянии F-VF (пост #22) в противовес монетам, оценённым западной же конторой, как MS, - невольно наводит на мысль: а нумизмат ли он вообще, или просто монетками балуется? Лично знаю ТС, впрочем, как и многие здесь. Это действительно образованный и порядочный человек. Он даже цену не ломил!!! И выкрики "да есть и лучше!" - всё таки даже не ребячество... хуже! Да, есть и лучше, но и цены там другие, и не я, и даже не он, это придумал. Предложите-ка сами что нибудь достойное по озвученным вами ценам! Есть лишь ДВА поста: #6 и 24, впрочем, ещё неизвестно, почему там решили расстаться с монетами, в жизни ведь всё случается... Да и примеры, КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНЫЕ ВНИМАНИЯ, единичные. А если лично кому-то не нравятся пятаки в слабах, уж будьте добры, заведите СВОЮ ТЕМУ, только без яблок!!! И давайте, обосновывайте, доказывайте. Мне, кстати, тоже будет интересно. Как Esromeron, не слабО ли вам? А не то ведь вы такой ярый противник " гробов"! Между прочим, ТС свою тему по пятакам Екатерины создал! Так, вам для справки... Засим уж откланяюсь... С ув.,
5 копеек КМ Сузунского монетного двора времен царствования Екатерины II, предпродажная оценка
Человек предложил свои дубли. Думаю, предложил тем, кому нужно. И вот набежали как раз те, кому НЕ НУЖНО. Полторы, две-три тысячи за монету во втором посте это сильно! Вернее, уже свинство, никак не меньше!
Почему я влез? Сам неоднократно продавал здесь монеты и на себе испытал: кто это такие, КОМУ НЕ НУЖНО! Если пытаются продать фальшак или скрыть дефект, и такого продавца осаживают - это я как-то ещё понимаю. Но когда предлагаются MS-ные монеты, причем заслабированные, - тогда те, у кого лучше, - ну пройдите мимо! Те, кому не нужно тоже... Я не любитель меди, но цены знаю, впрочем, как и многие. Сейчас торгующийся 1786 в MS63, упомянутый в посте #6, с МПЦ - 24'000 всё таки, но вы готовы опустить настоящий MS62 до пяти - восьми тысяч... Я таких MS-ников близко не видел (по крайней мере, из тех, что предложил ТС), а вы видели? И любите вы слабы или не любите - лично ваше дело, не учите других, что им собирать и чего полно, а чего нет! В слабе всегда дороже, если высокий грейд, потому что он определён профессионально! А многие монеты, которые не профессионально определялись как UNC, или MS60, по крайней мере, на деле вдруг оказывались AU det. или AU58. Никогда не сталкивались? Я вот лично столкнулся пару раз, правда, в серебре... Знаю одно: MS62 - достойный грейд для любой имперской монеты и монеты отличные!
С ув.,
Максимальная стоимость предполагаемого клада, Нужна помощь начинающему писателю
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]vadikvadim75 пишет: Пускай Ваш герой найдет клад золотых монет античной Феодосии,вот это будет фурор! На данный момент еще никто не видел ни одного экземпляра. Правда еще доказать надо,что это именно они!Сюжет можно лихо закрутить.[/QUOTE] Замахивайтесь на большее, находка монет древней Трои, вот это будет что-то. Десяток монет царя Приама и весь мир у Ваших ног [/QUOTE]
А вот это действительно оригинально! С Приамом. И чтобы часть самых крупных монет была с надчеканом: "Гектору от отца"!
С ув.,
1 рубль 1898 год "В память открытия памятника императору Александру II" (дворик), правильный или нет???
Действительно, браво, Platinum! Я не стал заострять на этом внимание лишь потому, что когда набросились на Юрия, я просто быстро подчеркнул САМЫЙ очевидный - ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ - факт неподлинности, должный сразу бы снять все сомнения. А Вы очень грамотно подметили остальное. Знаете, мне, например, по начертанию больше режет глаз не "САМОДЕРЖЕЦЪ", а "ИМПЕРАТОРЪ" над портретом. Добавить к посту Юрия #38 вроде бы нечего, но Вы добавили! И кстати, не удивлюсь, если вес данной монеты соответствует нормативному. ) Что ж, с огромным нетерпением жду справки от Ширякова (без сарказма)...
С ув.,
1 рубль 1898 год "В память открытия памятника императору Александру II" (дворик), правильный или нет???
Но... всё таки, чтобы не быть совсем голословным, вот примеры гуртовок, кстати, где есть не пруф, но с зачеканом, НЕСКОЛЬКИХ подлинных Двориков, взятых, кстати, со Старой Монеты, сравните их и друг с другом, и со своей монетой:
С ув.,
1 рубль 1898 год "В память открытия памятника императору Александру II" (дворик), правильный или нет???
Ув. ТС, прошу прощения, какие доп. расходы?! Если Вы правы - вдруг!!! - Вам дорогущая справка достанется, считай, даром! А это основательный довесок к дорогой монете: 100-процентное прикрытие сделки в любом случае, у кого каких бы сомнений потом не возникло бы! Но транспорт, питание, проживание и прочее... это не ко мне, как бы к этому Вы не отнеслись! Какие ещё могут быть вопросы?! Я условия обозначил, с Вас заключение! С меня слово, а оно, поверьте, крепкое!
С ув.,
1 рубль 1898 год "В память открытия памятника императору Александру II" (дворик), правильный или нет???
Если честно, для меня лично имеет значение только ГИМ и Редкие монеты, когда с ними общался, просто диву давался их уровню. У остальных же лично наблюдал проколы по царскому серебру. У кого один, а у кого и несколько (((. Конечно, за свои слова надо отвечать, поэтому при положительном заключении, я его оплачиваю. При отрицательном - 5'000 руб. с Вас. Но покупать монету не намерен, просто потому, что слишком много именно Двориков у меня было и брал по другим ценам. Что ни говорите, а 250'000 - это Ваша цена, но спор таких денег не стоит. А заключение снимет все вопросы, по крайней мере, здесь. Давайте так... И на Редкие монеты можем вместе сходить, кстати.
С ув.,
1 рубль 1898 год "В память открытия памятника императору Александру II" (дворик), правильный или нет???
[QUOTE]pvo-1 пишет: [QUOTE]брат пишет: [QUOTE]fomkako пишет: Не предложили не посмотрел, честно времени не было, пробежался и поехал дальше.[/QUOTE]вечный странник ну покажите В.Семёнову,раз на Конросе бываете.ОТ братА привет передайте! А так что за зря "копья ломать".... вобще должен вам сказать,что "юбилейку" по фото даже Вольф Мессинг наверное не смог бы уже определить. ШИВ и компани вам помогут решить этот спор.А так "воду лить "можно на 10страниц. по фото мне нравится.в живую всё скажу точно. [/QUOTE]Вот это конкретика. Спасибо!!! Привет передам через часик-два. А по поводу ШИВ, я вечером предложу кое-что Юре551, за слова-то надо отвечать[/QUOTE]
Ув. ТС, Юре отвечать не нужно, ответьте лучше мне. Я просто в драку не захотел лезть. Но, считайте, первым заметил. А теперь-то уж точно уровень здешних нумизматов обозначился без прикрас (((... Да вы что, уже совсем не можете отличить фуфловый гурт от подлинного?! Расстояние между буквами в словах пляшет уже даже неприлично!!! Особенно нравится "ДОЛ Я"... Конфиругация тоже оставляет желать лучшего! Ну ведь у многих под рукой есть хотя бы обычные рубли 1896 - 98 г.г. Так сравните! Для Дворика характерен частичный непрочекан гуртовой надписи, отчего "полустертые" литеры кажутся несколько иными. Есть также особенность в различном написании цифры"4", но все буквы на месте! И нет такой "пляски" в расстоянии между ними! "З О Л О ТНИКА", "ДОЛ Я" впечатляют! Особенно "З" и "О" хороши! И можно не к Ширякову, а совсем недалеко есть офис "Редких монет", Там спецы не хуже ГИМовских, отнесите туда... Что они скажут? Это я к тому, у кого быстрее и дешевле.
Не разбираю аверс и реверс только потому, что здесь на гурт глянул, и все вопросы отпали! Особенно буква "с" веселит, так и не научились нормально копировать )))
Думаю, доп. фото гурта излишни. Монета - фуфло. Ее гурт однозначно говорит об этом, особенно буквы "з", "о", "т", "и". Есть еще признаки аверса и реверса, но они уже лишь как штрихи к портрету... Гурт подвел!
С ув.,
Медаль Закрытый Новогодний прием в Кремле у президента В.В.Путина., Кому интересна такая памятная монета - медаль
[QUOTE]volk66 пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Ваш жетон продавался по моей ссылке, картинка та же. Где-нибудь тираж да указан, просто вы лично его еще не обнаружили. Но не более 2000-3000 шт. как я сказал.[/QUOTE]А почему Вы называете его жетоном?[/QUOTE]
Потому что это и есть жетон, уважаемый ТС!
Не знаю, почему вы еще в первом посте говорите о "монете"? Хотя потом сами тут же пишите "медаль"!
На монетах, в том числе подарочных и инвестиционных, извините, должен быть обозначен номинал. Или, как исключение (Свадебный рубль), монетовидные медали должны по весу и пробе соответствовать монетам определенного достоинства. Какой номинал у вашей "монеты"? Вы сами можете сказать? Так же это и не медаль. Что, в принципе, сути дела не меняет: ваш жетон подлинный, редкий, но на очень большого любителя.
С ув.,
1 рубль 1898г. В память открытия монумента Императору Александру II в Москве., Обсуждение подлинности, оценка
edyushca пишет: всё сложно с этой монетой - только в ГИМ такое исполнение (АГ) ,по-моему, на гурте дворика встречается...
Ничего сложного с данной "монетой" нет, однозначно - голимое фуфло! Да разве вам гурт ничего уже не говорит? Там же все буквы левые, но "т" и "г" особенно "хороши"! (((
Не "фантазия", а "фуфло" на тему "георгиевский крест для награждения иноверцев". Подлинный "Георгий" с орлом на "таблетке", конечно же, редкость, достойная ведущих аукционов. Но к данной подделке это не относится (((
Ваши монеты однозначно - подлинные! В наше время это - главное. А по цене не высказываюсь лишь потому, что пусть лучше скажут те, кому эти вещи реально нужны. Думаю, любители золотых десяток и пятнашек здесь найдутся в любом случае. Тем более, сейчас...
Не обязательно в МС-ном состоянии... Но тогда одно обязательное условие: монетный двор должен быть не парижский (литера "А" справа от даты), самый распространенный, а другой. Цена очень зависит от конкретной литеры! У нас это, как правило, на любителя, а вот в Европе действует.
Прежде чем клеймить ГИМ, господа, вначале побывайте там ). А если вдруг Кристина прочтет мой пост и выложит сюда хотя бы общие фото с самых интересных витрин, было бы здорово! Монеты там прямо перед глазами, как на ладони... Витрины слегка под наклоном, что почти всю гуртовку видно... Вот как раз, и замануха )))!!!
Есть экспозиция в ГИМе, по крайней мере 3 месяца назад была! Только не в одном месте, а разбросана по этажам и витринам с другими предметами. Не знаю почему... На одном стенде даже, помню две 25 рублевки 1876 года (и аверс, и реверс), и даже гуртовку можно разглядеть. Подлинный - не новодел - петровский золотой наградной 1702 года, в другом месте даже "колонна" с дарственной надписью "от государя-императора - Клейнмихелю". Несколько изумительных по красоте и состоянию "семейников" - аверс и реверс - не новоделы! Редчайшие петровские червонцы и двойные червонцы. Даже несколько (подчеркиваю - несколько) наборов серебра ТМ: от 2 копеек до 20-ти. Не говоря уже о подлинном рубле и полтине Алексея Михайловича. И кстати рейхелевские рубли - портретные 1827 года, с гуртовой надписью и особо редкий, с рубчатым гуртом.
А как раз на первом этаже, где 25 рублевки и петровский золотой наградной, - это довольно большая витрина с редчайшими монетами, и аверс, и реверс, и гуртовку видно! Так что, кто хочет, тот увидит... Эх, жалко, фото не делал!..
С ув.,
10 рублей 1899(3шт), 1900, 01(2шт),02,03,09гг, Оценка
Монеты в посте #2 - фуфло: даже показанная часть гуртовок выдает их полностью. А сколько они стоят - какая проба, какой вес, от этого зависит... Цена металла.
Ув. ТС, вообще определять по фото: монета - пруф или нет, дело достаточно субъективное. Однако фото гурта этой монеты плюс видео убеждают, что данная десятка - пруф. Так зачем вам лишние споры и обсуждения? Я к тому, что, может, лучше взять заключение на монету - да она подлинная, вне сомнений, - но в бумаге будет указана технология изготовления, или отправить ее на грейд. Это же повысит ее стоимость значительно, да и всегда пригодится, отметая ненужные споры. А монета того стоит, ИМХО.
Признаюсь, я из любопытства помониторил ТС, насчет того, какие же монеты он сам-то брал? И вот-те на! У Machos13 Маугли приобрел такую же пятерку!
Что меня смутило? А вот, посмотрите сами, какой гурт у ТОЙ пятерки:
Господин Маугли, ведь он же почти идентичен гурту обсуждаемой здесь монеты!
Сравните сами оба гурта, господа!
Как вы там писали в начале ЭТОЙ темы: "Смущает меня гурт... буквы широкие, размазанные, корявые, гурт не похож на рубленный, и внутри гуртовых гаст букв... шарики выпуклые."
А что, к данной гуртовке монеты, которую вы взяли совсем недавно, это определение не подходит? И "шариков выпуклых внутри гуртовых гаст", как вы изволили выразиться, там полно. Просто гурт немножко грязнее, остальное же точь-в-точь! Или вы ее тоже вернули?
Я думаю, господин Маугли пошел на хитрость, чтобы просто вернуть деньги. И дело здесь не в вопросе подлинности, а в вопросе жадности! Наверное, он посчитал, что переплатил за монету. Только зачем устраивать прилюдный балаган?
ИМХО, однородность поля говорит о его незамыленности, а не травлении. Чем поле более затерто, тем больше видимый "перепад" между букв и основным полем. А при нетронутом поле монеты, естественно, перепада не будет. Отсутствие грязи в гуртовой надписи тоже не значит, что было травление. Или тогда все подобные монеты, проходящие на основных аукционах, были протравлены? С ув.,
