Ув. ТС, поле у данной монеты замечательное! Говорю без сарказма. У фальшаков, даже высокого уровня, оно совсем другое - я уж насмотрелся. К посту Юры #44 лично мне добавить нечего, плюсанул ему. Да, по всей видимости, именно так, как описано Юрой. Вот только монету данный факт совсем не портит! Ведь ясно видно, по крайней мере, на первых фото, что у нее насыщенный яркий штемпельный блеск, и Вас, извините, очень смущает именно то, что является достоинством монеты. "Абсолютно однородное штемпельное поле", как Вы говорите... Эх, да были б у меня ВСЕ монеты с таким однородным штемпельным полем... А в полемику ввязался не только потому, что данная монета просто "дышит подлинностью", но и потому, что у меня самого сейчас в коллекции пара подобных пятерок, с такой же вот гуртовкой и таким же полем, которые я еще 10 лет назад отобрал из кучи (была возможность), предпочтя яркий штемпельный блеск, однородность поля и гуртовой надписи другим, более замыленным экземплярам. Прав я или нет - вопрос спорный, но фуфлить монеты только из-за явного недостатка нумизматического опыта... Уж извините! С ув.,
Вы понимаете, ув. Gynnar, что называя один из признаков подлинности, тут же заявляете, что он вас смущает... ( Как это понимать? Я думаю, только так, что пятерки Александра вам, увы, не попадались... У них же, что ни "т", то "гриб"! И повторюсь, не надо ставить в пример 7-50, равно как и сравнивать, например, гурты рублей 1896 и, скажем, 1907... Пятерки Александра надо сравнивать с аналогичными пятерками. А гурт у данной действительно - показательный. ИМХО. С ув.,
[QUOTE]Gynnar пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: И это образцовый гурт?? [/QUOTE]Тут соглашусь с Юрием. И еще бросилось в глаза у буквы Т основание закругленное, как у гриба.[/QUOTE]
Вы, пожалуйста, ссылочки мои все-таки откройте, насчет гриба, это сразу вторую )
Ув. Юра, вот ссылка на неравномерный кант аверса, причем явный!
Эта монета сейчас, кстати, в магазине СМ. Изображение увеличивается без проблем, чтобы заметить эту особенность.
А вот ссылка просто на другую тему, кстати, где бесспорно подлинный экземпляр!
Это насчет "выпуклых шариков внутри букв", как это назвал Маугли в посте #7.
Пятерку Александра 3 сравнивать с 7-50 Николая 2 можно только теоретически, А практически надо брать другую подобную пятерку, и поверьте, сомнения отпадут... Господа, просто помониторьте СМ насчет пятерок 1889 года. Посмотрите прошлые темы - многие вопросы сразу снимутся...
И?.. Вы думаете, что-то от этого поменяется? :) Ув ТС, данная монета,не скажу - эталон, но вполне - образец -в плане подлинности! Вы прямо скажите, что вас здесь смущает? Пожалуйста, не обижайтесь, но, наверное, смущает только ваш недостаточный опыт... С ув., :hi:
Монета подлинная... Если не мне, то уж Александру можно вполне доверять в этом вопросе...
Мастера, мастерские, фирмы и фабрики обязаны были ставить свои клейма-именники до представления изделий государственному пробиреру.
"1 января 1899 года на основании нового пробирного устава для России вводится единообразное клеймо с изображением женской головы в кокошнике в профиль, направленной влево. Рядом проставлялись инициалы управляющего пробирным округом, а иногда и цифры золотниковой пробы.
С 1908 года по всем пробирным округам, вводятся новые пробирные клейма с изображением женской головы в кокошнике в профиль, направленной вправо, сопровождающейся буквой греческого алфавита — различной для каждого пробирного округа. Проба в клейме — золотниковая. Изображение женской головы в кокошнике видоизменялось в зависимости от способа клеймения или периода нанесения клейма." (Википедия)
Да, фото не ахти, но и по ним отчетливо видно, что монета - литое фуфло... Здесь и обрез шеи в самом низу совсем размыт, и буртик на реверсе, над "самодержец всеросийс." съехал, это не считая других огрехов, перечислять которые даже не хочется: их масса! С ув.,
монеты 1991г, 1992г, 1997г, рубль Гангуть, 50 коп Украина, баки штемпеля, оценка, предложения
Хм, а Гангут - слепок с подлинного штемпеля... Конечно, убогий, и это цены ему не прибавляет, но уже так задолбал известный саморезный фуфел, где профиль императора абсолютно изуродован резцом тупого недоучки, что поневоле обращаешь внимание...
[QUOTE]Transporter32 пишет: Ранее было добавлено "Наши эксперты", а позднее заменили на "Наши сотрудники". И добавили "Экспертный совет ННР", где объяснили, что в целях исключения случаев заинтересованности экспертов в результатах сертификации и отсутствия влияния на результаты оценки мнения заказчиков и любых третьих лиц, состав экспертного совета носит непубличный характер.[/QUOTE]
Огромное спасибо, Transporter32, за разъяснение!
После этого, я думаю, случаев заинтересованности экспертов в результатах сертификации уж точно не будет!
С ув.,
Национальный нумизматический реестр (слабирование монет в РФ)., Обсуждение.
Однако, господа, может, я наивный человек... но мучает вопрос: почему страница с информацией про сотрудников у них до сих пор в разработке?.. Они там что, меняются так часто?
Не хотел никого обидеть, но ведь вправду интересно...
[QUOTE]Kaneps пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: Виден номер и грейд (можно посмотреть по номеру при желании на сайте PCGS)
[/QUOTE] Не поленился посмотрел, всё больше убеждаюсь что люди смотрят не на монету , а на цифири на коробочке.
[/QUOTE]
Так уж получилось: видел монету вживую. Фото в посте # 286 Kaneps ужасны! (Конечно, претензия не к Kaneps, а к тому, кто эти фото делал! :evil:)
А для ПЯТАКА ММ 1788 !!! монета в ПРЕВОСХОДНОМ СОСТОЯНИИ, поверьте! :good2:
Действительно, просто так MS-ный грейд в PCGS не дают... Да, могут быть претензии (и у меня, например, были) к заслабированным монетам в AU PCGS, мол, переоценили, но уж к MS в PCGS, по крайней мере у меня, еще претензий не было... И лучше данного пятака ММ 1788 года лично еще не видел.
Добрый вечер, господа! Данной фирме (ННР) хочется пожелать только наилучшего: и семь футов под килем, и попутного ветра...
А их клиентам (в числе которых мне также довелось побывать) хочу сообщить: если нужна конкретная помощь во вскрытии их слабов - обращайтесь, опыт уже есть - сохранность монет гарантирую...
Господа, я не зря заострил ваше внимание на несоответствие цифры "7".
Когда, например, здесь представляют николаевские десятки, тут же следует просьба: покажите гурт! И неправильное начертание литер на гурте сразу выявляет подделку (как правило). Но ведь данный случай из того же разряда!
Можно много найти нестыковок и спорить про букву "П" или "бант"... Но уж данное несоответствие вопиющее! Я специально еще прикрепил участок монеты 3 коп. 1907 года для сравнения... Видите, контуры самого основания семерок "Казаковской" монеты и даже 1907 года совпадают! (Пардон, это при разнице чекана в десять лет!) А у разбираемого здесь 3-копеечника, именно этот участок в корне отличен от оригиналов! Тогда все остальное уже - пустое... ИМХО.
Какие еще могут быть сомнения? Что хорошо сделан? Ну да, люди постарались...
При обсуждении подобных раритетов могу только выразить скромное ИМХО...
Если предположить, что монета - фальшивка, то у изготовителей данного изделия должен встать вопрос: с чего делать копию? И в распоряжении у них, конечно же, есть уйма 3-копеечников, вплоть до 16-го года - увы! за исключением оригинала (в силу его редкости). А значит, с изображением проблем вроде бы нет, кроме последней цифры даты.
Если 3-копеечник в книге Казакова - подлинник, то сравнивая цифру "7" монеты в его книге и "7" представленного экземпляра видно их очевидное несоответствие: внизу цифра семь Казаковского (предполагаемого оригинала) имеет явно большее каплевидное утолщение у основания, нежели другая семерка, с более сглаженной книзу "ножкой".
Кстати, подобное несоответствие будет и при сравнении с 3-копеечниками 1907 года...
Сравните сами. Думаю, искажения по фото здесь роли не играют:
С ув.,
рубль В память 100-летия отечественной войны 1812 г, Оценка стоимости
[QUOTE]kopeikin пишет: По поводу монеты в посте №1. По моему из монеты обычного чекана пытались сделать "пруф" полировкой. Портретную сторону целиком тряпкой полировали. Монета испорчена. Грейд не пройдет.[/QUOTE]
Когда очень дипломатично просил показать гурт, все-таки внутренне еще как-то надеялся: ну, может, замытый, но полир...
Однако видео все расставило на свои места, и писать потом комменты даже рука не поднималась: ведь монета достойнейшая, редкая и востребованная, а главное - подлинная...
И состояние до "полировки", видится, было весьма недурным: прическа императора почти не терта, орел-красавец, и на поле, вроде, нет явных забоин...
Решиться на такой эксперимент с дорогущей известнейшей монетой!!!.. Что же у человека должно быть в голове... :crazy: (Это я не вам, ув. СамыйПервый)
Чем-то даже напоминает работу "мастеров Эрмитажа" - что они там уж с Константином творили! :cry:
В 2-х минутах от метро Добрынинская (направо) по адресу: 1-й Люсиновский переулок, д. 3-б в 6-этажном красном здании (офисный центр) на первом этаже есть фирма по ремонту сложных швейцарских часов. Мне довелось пообщаться с мастером, он - увлеченный своим делом человек и отлично разбирается не только в механизмах, но и в марках, в т. ч. старинных европейских часов. Да, мастерская необычная, она - элитная и носят туда не абы что, а, как старинные, так и современные часы высочайшего класса (до сотен тысяч евро). Обратитесь туда, может, вам там все и скажут. Часики-то у вас необычные...
Конечно, не хотелось бы омрачать ветку "излишним скепсисом", когда вдруг здесь такое СОБЫТИЕ, однако, ув. СамыйПервый, не могли бы Вы, заодно уж, сделать и круговые фото гурта?
Гурт, кстати, полированный?
Не судите строго за мою скромную просьбу...
С ув.,
1 деньга 1809 (Новодел), оценка встречаемости и стоимости
Ув. ISultanov, вот на этом ресурсе можно посмотреть проходы по монетам не на западных и других солидных ОЧНЫХ аукционах, а, так сказать, "народных" площадках (включая Волмар):
Что касается Вашей монеты, проходов ее там не зафиксировано:
Ув. ТС, равно как и "ALPHA", если я был не в меру резок, прошу прощения.
Но дело в том, что у вас, ув. ТС, получились очень информативные фото (во 2-ой раз). По ним очень многое видно и понятно, по крайней мере для меня.
Под Новый год не хотелось бы портить кому-то настроение, но позвольте дать вам дельный, причем конкретный совет, ув. ТС, ведь нумизматика подобного уровня - это очень большие деньги и ошибки дорогого стоят.
Итак, монета у вас, и вы ее изучили. Это хорошо... Отнесите ее в ГИМ или в МиМ (Монеты и медали) хотя бы на БЕСПЛАТНУЮ консультацию (это несложно). Только не говорите, что она вызвала споры. Что там скажут? Если определят данный рубль как подлинник - слушайте себя и свое чутье, а таких, как я, посылайте подальше. Если скажут, что фуфло - на предварительном просмотре лотов какого-нибудь ближайшего уважаемого аукциона изучите ИХ рубль (там, где он будет выставлен), и обратите тогда внимание хотя бы на то, что я говорил... В любом случае вам, как нумизмату, это станет огромным плюсом. Результаты похода можете обнародовать здесь...
P.S. Ув. "ALPHA", мне есть что сказать и показать интересного по поводу ваших двух рублей, пожалуйста, сделайте фото, как я просил (можно оповестить в личке, если вдруг пропущу).
Рубль 1839 года "Памятник-часовня на Бородинском поле", Оценка
Ув. "ALPHA", если это относится ко мне, то отвечу: когда "идет пьянка", надо сначала протрезветь, а потом что-то делать! Что вы, извините, кривые фотки, будто кость, бросаете - мол, и так слопаете! Сложно было сделать аккуратные прямые изображения? Для начала, выложите нормальные фото: отдельно каждой монеты (и не криво), с гуртами. Если нужно чье-то мнение, мое в частности, сделайте все хотя бы так же, как у ТС.
О ваших монетах я уже свое мнение имею, но после моего "конфуза с Троном" (была такая тема, где я фуфел определил как подлинник) уже ничего не делаю голословно. А для наглядного представления в теме, мне понадобятся, повторяю, хорошие фото (не криво!), с гуртами.
P.S. Перед самым Новым годом, уже не знаю, но, надеюсь, до конца недели расскажу и покажу, что я думаю про ваши рубли, при наличии нормальных фото! (Если уж забуду, напомните в личке.)
Кстати, если вы заметили, как раз те ляпы, которые я описывал выше, на обеих ваших монетах отсутствуют (глаз, бакенбарда, колонны памятника) - это я к тем товарищам, которые возьмутся до конца защищать рубль ТС.
С ув.,
Рубль 1839 года "Памятник-часовня на Бородинском поле", Оценка
Ув. ТС! Я не только расписал, но и показал ряд недопустимых ляпов для подлинной (с учетом потертостей) монеты. А у вас много-много слов для сотрясания воздуха. Сказано резковато, однако, ув. ТС, как иначе? Говорите: так нельзя сравнивать! Ну тогда сравните, как считаете нужным, с чем считаете нужным, и покажите это наглядно, а не городите чепухи!
Почему чепухи? Так, ув. ТС, к примеру, вы пишете, дословно: "Хочу еще раз сказать: монета не моя." Хорошо, она не ваша, и что?! Значит, данный факт должен говорить в пользу подлинности, что ли? Нет? Тогда в пользу чего? Мне видится, здесь вы просто хотите прикрыться данной фразой, пытаясь снять с себя ответственность! Иначе, зачем она?
Хозяин монеты - еще одна тема. Я с ним, естественно, не знаком. Может, он замечательный человек и прекрасный инвестор. Но, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, инвестиция ПРОВАЛЬНАЯ: зачем было вкладываться в мутный обмылок в начале 90-х годов, если у человека были деньги? Тогда чего его поминать? Почему, когда упор делается на "уважаемых старых коллекционеров", как правило, выставляются фальшаки или обмылки? Монета должна говорить за себя, а не ваше самолюбие! Поэтому, ув. ТС, не надо громких фраз, и если у меня есть конкретные факты против данной монеты, найдите доводы "за"! Только КОНКРЕТНЫЕ И НАГЛЯДНЫЕ. Например, моя фраза: "напрягает... пьяньчужный отек вокруг глаза императора на монете и сама форма глаза..." - вас не впечатлила? Нет? Тогда смотрите:
Разница между заведомым подлинником и вами выставленной монетой очевидна. И "лепет" по поводу инвестиций из 90-х и порядочностью владельца (в чем я не сомневаюсь) неуместны! Почему? Потому что, повторюсь, - говорят монеты, а не фразы! Именно монеты! Если захотите мне ответить, не сотрясая попусту воздух, ДОКАЖИТЕ НАГЛЯДНО мою неправоту... Материалов для этого предостаточно! А пустых слов уже сказано более чем...
