К сожалению, как и во многих случаях, тема обсуждения монеты перешла на другие темы! Особенно, конечно, умиляют фразы типа: признаки подлинности утрачены, но считаю - подлинная! Какое-то новое изобретение для прикрытия задницы (вернее, мнения о подлинности).
А может, все-таки стоит по фото ТС разобраться: подлинная монета или нет?
Сличаем с самыми (на мой взгляд) информативными фото с Аукционных домов:
аверс (монета ТС в середине):
реверс (монета ТС в середине):
Итак, Вас ничего не напрягает, помимо состояния поля? В частности, пьяньчужный отек вокруг глаза императора на монете ТС? Сама форма глаза... Нет?
А тогда как Вам вот это:
Извините, но такие кляксовые потеки - никакой не раскол штемпеля.
А баки императора? Даже при допуске искажений по фото и скидке на затертость? М-да... особенно впечатляет средняя часть рисунка и кончик бакенбард (пусть затертый) монеты ТС...
Если и это не аргумент, давайте посмотрим на реверс... Косяков море. Но я думаю, хватит и этого: две левые колонны памятника:
Да никакая затертость или износ штемпеля не дадут такого ляпа, когда конкретный узор превращается в "нагромождение плит" с непонятно откуда взявшейся углублением третьей сверху "плиты" самой левой колонны у монеты ТС!
Даже если добавить другие, менее информативные фото - ляп с "плитами" не исчезает, а даже более заметен.
Самая левая колонна памятника:
ИМХО, монета - литое фуфло. ИМХО, Лохушка права (заминусованный пост #5). И меч, правда, - "кривой"! (Сказано, конечно, по-женски, но в этом-то вся прелесть! ИМХО)
Ув. ТС, возвращаясь к посту # 12, про начало 90-х, это вы зря! Подобное изделие лично мне известно (если быть точным и конкретным) с 1985 года. Человек, хранивший ЭТО (или почти ЭТО) с середины 80-х решил сделать экспертизу уже в начале 2000-х... Был крайне удивлен и опечален!
P.S. Очень попросил бы г-на Numismat77 осветить "хорошо видные моменты, позволяющие сделать вывод о оригинальности", озвученные им в посте # 17... Конечно, если он пожелает.
Да, похоже, подмена, по фото ТС, видится фуфло, ИМХО. Приглядитесь, господа: даже отслойка на аверсе на 11 час. какая-то ненатуральная. Вам так не кажется?
Портрет образца 1914 года (что на ваших фото) по нумизматическим справочникам проходит как "плоский чекан" - прямым текстом (Конрос Базовый каталог), или также - рельефный, а выпуклый - это портрет образца 1912 года (также - прямым текстом).
Конечно, не механика. Это "издержки производства". И такое явление (смятые городки) не редкость на николаевском золоте. На определение состояния и цены вашей монеты данный факт не влияет.
[QUOTE]Юра551 пишет: ...В данном конкретном случае сразу бросается в глаза точечный ободок, кант, а также некоторые участки мелких надписей на обеих сторонах монеты. Это то что "кричит". В принципе этого достаточно для вердикта.[/QUOTE]
Да, я видел это, но всё списал на недостатки фото. Почему? Гурт подкупил, зараза! Зато теперь, думаю, и другим (в частности, новичкам) будет наука и наглядный пример...
С ув.,
Рубль 1912г. "На открытие Памятника Александру III, Подлинность
[QUOTE]Юра551 пишет: Если у Вас в коллекции такой же "подлинный" рубль то я Вам сочувствую. Надо бы имхо добавлять к своим высказываниям хотя бы для приличия. Такие монеты, по фото, со 100% уверенностью, определяют только дилетанты. По ЭТИМ ФОТО мне монета не нравится категорически![/QUOTE]
Это единственно дельный (и, к сожалению, убийственный для меня) пост. (Юра551: все-равно Вам от меня +1). На Ваш сарказм, Юра, отвечаю: монета у меня в коллекции с 2001 года и серьезно проверялась (в ГИМ, в частности). В остальном Вы правы... Другие заслуженные критики здесь, несмотря на "заслуженность", извините, пусты и вульгарны. Единственно, уважаемый exkursant в #26 вроде бы сказал дельно. Но (ИМХО) весьма поверхностное суждение, что часами, даже годами, изучая простую (не редкую) монету подготавливаешься к определению "крутого" материала. Каждая монета изучается чисто индивидуально, особенно сейчас.
На "СМ" это, увы, второй мой прокол, когда пытался "царскую юбилейку" определить по фото. Для меня это важно. Что называется, досталось и поделом! Не лезь, если то, что принимаешь за недостатки ФОТО (неестественный цвет, размытость деталей в нек-рых местах), на деле оказывается признаками подделки. Смотрите сами (монета для сравнения взята у АД "Редкие монеты") , при всех видимых недочетах как хорошо передан даже характер поверхности изображения:
Не держа рубль ТС в руках, ошибиться ПО ФОТО немудрено (ИМХО): ну, размыто кое-где - так просто неудачная съемка... И только при тщательном изучении увеличенного изображения вдруг видишь то, чего на подлиннике не должно быть в принципе. Например:
А гурт... гурт действительно подкупил! В 2011 году на "СМ" проходила интереснейшая тема.
В #19 той темы описан серьезный (по тому времени) фальшак. Аверс и реверс еще можно обсуждать, но гурт его беспомощен. Сравните с подлинным:
А теперь гурт, который выложил ТС. И вдобавок еще картинка (не очень удалась, но ее можно посмотреть на сайте АД "Александр", аукцион № восемь) , где явно видны многочисленные поперечные риски и легкий непрочекан. И в дополнение лично трижды сфоткал один участок (Э*Б) моего ДРУГОГО трона, также серьезно проверенного (есть экспертное заключение от ГИМ). Уже другое впечатление от сравнения:
Это я к тому, что, уважаемый exkursant, Ваше утверждение, будто фуфлоделы-профессионалы станут профессиональнее, убирая недочеты по обсуждениям фуфла, теперь не очень убедительны (ИМХО). Потому что уровень фуфла идет другого уровня, чем даже каких-то два или всего год назад. По уровню гуртовки монеты ТС, явно виден очень серьезный прогресс. А вот новички "влетают" без обсуждения серьезных подделок.
Выводы каждый для себя делает сам. Я свои сделал: "Такие монеты, по фото, со 100% уверенностью, определяют только дилетанты" (Юра551). Лично я больше не хочу выглядеть дилетантом, если не получается оценивать монету по фото и доверять уже, пардон, устаревшему суждению, что убедительной гуртовой надписи на фуфле не бывает.
ИМХО, уровень сайта намного поднялся бы, если бы "заслуженные гуру" стали обсуждать серьезные фальшаки. Да, вопрос спорный, но, уважаемый exkursant, Вам же известно, что многие выдающиеся ученые-нумизматы, как наши, так и забугорные, делают это без оглядки на фуфлоделов-профессионалов как раз в расчете на собирателей.
Вот, например, долгожданная статья Ширякова о Гангутах (пусть не о фальшаках, а новоделах) - многое прояснила для непосвященных, а ведь тоже - сколько было споров и спекуляций на эту тему! Мой, увы и ах!, оказался новоделом по признаку (Журнал "Нумизматика" №35, стр. 14, рис. восемь) , что Игорь Владимирович подтвердил лично.
[QUOTE]Андриан пишет: Какие мнения ещё будут?[/QUOTE]
А какие еще могут быть мнения: 1 рубль 1754 года, по фото - не отторгает: подлинный, но состояние очень плачевное. Монета с подвеса, с грубо заделанной дырой, есть остатки золочения, особенно видны на реверсе, нумизматическая составляющая - если не нулевая, то минимальная. Отсюда и цена...
Господин усталец (который продавец), даже если вы сейчас же вернете деньги и признаете свою хитропопость, вам еще долго придется отмываться от данной темы. А, как я вижу, торговый статус у вас какой-никакой, но 12 баллов накрутило. Навар (а судя по монете - наварчик, не более) вам дороже репутации? Подумайте, где вы больше потеряете! Пострадавший Vasiliy_T убедительно доказал нечистоплотность сделки! И кто с вами будет иметь дело после этого? Хотя, может, продажа монет в подворотне для кого-то имеет свою прелесть... Не знаю... А вы в шаге от этого, ИМХО.
К сожалению, у меня нет фото тех фальшаков для обращения, которые я лично держал в руках. Но вот Андрей Федорин в статье про советские фальшаки приводит пример и 2-х царских.
Те, что я видел, были не лучше. А ваша убедительная история, по нынешним временам, увы, - не аргумент. (Сразу оговорюсь, лично вам я склонен верить, но что-то здесь не то...) Отнесите вашу монету Федорину, в МиМ, интересно, что там скажут. Заодно напишите результат. Фальшаки ДЛЯ ОБРАЩЕНИЯ качества и сохранности, как ваш, - это уже отнюдь не сто рублей за штуку!
[QUOTE]FylhtqY пишет: не может такого быть, металл золото или серебро, он мягкий, он сминается легко,поэтому даже после гуртовки следов от вырубки не останется это же же не сталь, а потом еще чеканка, заготовка распирается в кольце при ударе[/QUOTE]
Значит, "некий господин Ширяков" прилюдно нес чушь собачью по технологии изготовления, полную ахинею, так по-вашему? Однако, приплыли!
[QUOTE]SergeyZ пишет: 1. Грубая чистка штемпелей (На моей монете не обнаружил. Параллельные полоски - это микроцарапины. Предлагаю поверить мне на слово. Я же не предлагаю её купить.) 2. Следы вырубки монетного кружка (Не обнаружил) 3. Плохой прочекан сетки за Георгием (Сетка есть. Сравнил с десятками других годов - есть лучше прочекан, чем на этой, есть хуже. Причём хуже на 1902 г. с правильными АР) [/QUOTE]
Ув. ТС, как-то интересно получается. При всем уважении, не могу я вам верить на слово, не-мо-гу! (ничего личного, просто принцип)
Вас попросили сделать нормальные фото, а вам, извините, неохота, что ли? Ну, не получится разговора с тем, что вы дали, вообще не-по-лу-чит-ся!
Хотите разговора, выложите фото, а не фразы - фото, а не фразы! Кстати, если вы сами нашли старые материалы по данной теме, то могли бы заметить, что не все так просто с 11 годом. А то, что у вас все идеально на монете, я покамест сомневаюсь.
[QUOTE]FylhtqY пишет: не могут после вырубки остаться следы после 2 операций . это следы после того, как съемник вытолкнул отчеканенную монету из кольца, а кольцо было просто отшлифовано,а не отполировано, Rz разное же[/QUOTE]
Вы по ссылке заходили? С 30 мин. 48 сек. - там разговор всего на одну минуту ведь! Для Вас же скинул! А Вы все о своем! Лучше прокомментируйте услышанное...
[QUOTE]FylhtqY пишет: следы вырубки на гурте не могут быть видны, после вырубки идет накатка гурта и чеканка в кольце, это следы от плохой внутренней обработки кольца, была просто шлифовка скорее всего, а полировку выкинули из технологического процесса. на фото наверное следы юстировки[/QUOTE]
Ув. Андрей (если я правильно Вас расшифровал), Ваши знания о процессе гурчения делают Вам честь, но не следует забывать, что они - вдруг! - могут оказаться неполными.
Я даю здесь ссылку на выступление Ширякова, где он говорит о Гангутах - вроде бы не по теме, НО! - с 30 мин. 48 сек. (время указал точно), он заговорил о следах вырубки на гуртах новодельных рублей, что вполне применимо и к десяткам (по крайней мере, многие могли наблюдать подобные же следы на их гуртах).
Видео достаточно познавательно всё, однако по данному вопросу, пожалуйста, сначала прослушайте этот небольшой кусок с 30 мин. 48 сек.:
[QUOTE]Юра551 пишет: Один человек показал мне однажды десятку 1911г. с такими полосами по полю и с вертикальными линиями по гурту и сказал что этот чирик именно царской чеканки потому что его историю он достоверно знает с 1911г... [/QUOTE]
Ув. Юра, всегда отношусь к вашим постам действительно с уважением. Тем более, не хочется даже ёрничать над тем, что вы написали. Но когда разговор принимает подобный оборот... Вы сами понимаете всю нелепость ситуации?
ОДИН ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛ И КЛЯНЕТСЯ, ЧТО ДОСТОВЕРНО ЗНАЕТ ИСТОРИЮ МОНЕТЫ С 1911 ГОДА...
Это гораздо круче, чем "от бабушки осталось". Да, да, я верю, что есть такой индивид и он умеет убеждать. Но ВЫ? Как Вы повелись на подобную чепуху?
С начала ХХ века и Бог весть по какую дату время тасовало и ломало людские судьбы: революция, гражданская, НЭП, Отечественная война - да появись какая-то, пусть золотая, десятка семье, скажем, в 1940 или 50 году, уже укрепилось бы мнение, что она лежит с самой незапамятной поры, причем, есть свидетели, умершие от старости в 70-е. И какие же доказательства нужно привести, чтобы логически мыслящий человек, как Вы, повелся на такое? Семейные фото с десяткой крупным планом за каждые пять лет, начиная с 1911 года?
Даже Ширяков как-то посетовал, например, по Гангутам, что теперь точно не известно, какой экземпляр откуда пришел в ГИМ, т.к. документы были, по-моему, утеряны... (это можно уточнить в его статье про Гангуты). И определять новоделы приходится изучая сами монеты. Лопухнулся ГИМ с документами! А здесь человек со стороны лично отследил монету аж с 1911 года! Причем, она оказалась со всеми признаками "советских дочеканов". Хочется узнать лишь одно: какого же года рождения данное лицо? Продолжать не хочу... Извините...
[QUOTE]Юра551 пишет: Царскую хоть одну покажет кто-нибудь? Чтобы понимать с чем Вы сравниваете.[/QUOTE]
Дело не в том, где взять царскую. Тем более, что тема царского чекана десяток 1911 г. - весьма мутная. И помести здесь фото десятки 1911 г. аккуратнейшего исполнения, все равно не будет единого мнения: царская ли, советская...
Просто хотелось бы наглядно показать человеку, если уж он интересуется, какие ляпсусы при чеканке могли бы точно сказать о "не царском" происхождении, чтобы в следующий раз он сам бы ориентировался.
Правильно, их здесь уже как-то обсуждали: явные следы вырубки на гурте и т.д. и т.п.
Вон, как даже без изображения гурта, четко проглядывает "здоровое пролетарское начало":
Да здесь все видно плохо! Если вам действительно важен данный вопрос, тогда, пожалуйста, не делайте вырезки с того, что есть, а выложите хорошие фото с большим разрешением. Фото гурта тоже нужно. Желательно под разным углом.
Монета однозначно подлинная. Определенные признаки, например, грубая чистка штемпеля, особенно хорошо видная на аверсе (сверху и снизу от портрета) позволяют отнести вашу монету к советскому чекану.
Оценка подлинности рубль 1908 года, Помогите оценить на подлинность.
Вы, ув. GrigRam, сразу бы эти фото и выложили, по ним же впечатление о монете совсем другое! Но вес (или ваши весы) все таки очень смущает. Найдите способ взвесить точнее. Пока воздержусь от оценки.
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]1968ac пишет: [QUOTE]Алексей Курган пишет: Кто тут?[/Q
Зачем засоряете тему никчемными вопросами ?[/QUOTE]Скорее кто-то засоряет форум "ежиками в тумане".[/QUOTE]
Господа, а ТС-то с гонором!
Но хоть спасибо ув. 9525255 (+1) Предлагаю, с его легкой руки, нечеткие фото подобных уё@ищ (гм! прошу прощения, но ведь это - правда!!!) называть: "ЁЖИКИ В ТУМАНЕ!", о чем и информировать любознательных ТС!
Итак, уважаемый ТС! Вы очень хотите знать, что у Вас на фото? У Вас на фото, определенно, "ёжик в тумане"... С глуб. ув.,
Гурт в норме. Монета подлинная. Но именно для полтинника 1913 года состояние убогое. Их полно сравнительно за недорого в MS. Хотя, дело Ваше. Подлинный.
