Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 След.
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]R10 пишет:
Участник форума, ХВиКо написал, что поставил другому участнику форума минус, обосновав Правилами.
Причём тут Правила?
[/QUOTE]
Лично я его понял, что он поставил минус просто за сообщение - там оппонент сам попросил его поминусовать))
А про правила он написал в контексте "зачем спорить, если есть всего два варианта, принять то что есть на СМ, или не учавствовать"?
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]R10 пишет:
Где пункт в правилах об минусах?
И по какому пункту, Вы сейчас согласно этим правилам, поставили свой минус?[/QUOTE]
у меня такое впечатление, что есть две версии форума и в одной половина сообщений в этой ветке не отображается.
Чесслово, выше же написали:
"Голосование выражает отношение других юзеров к написанному вами. Даже если вы и ничего не нарушили, пользователи имеют право высказать свое отношение."

Правила форума - говорят о том, что голосование закрытое, голосовать в авторитет можно по любому поводу, и это не нарушает правила.
Пункты правил о минусах тут: http://www.staraya-moneta.ru/about/reyting/
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
Спрашивали - отвечаю!)
[QUOTE]eeee пишет:
Простите,а что Вы уполномочены делить форумчан на авторитетных и не авторитетных?[/QUOTE]
Что бы не быть голословным можете привести цитату моего сообщения где именно я делил?
Если вы про вот это:
[QUOTE]A7exius пишет:
"не авторитетные" участники сами пришли в эту тему и стали взывать "почему же мы у нас минусы в графе авторитет?"[/QUOTE]
То заметьте там все в кавычках, т.е. я цитировал вашего друга по несчатью брейн999 - можете ему смело предъявлять.
[QUOTE]eeee пишет:
Что за бред про опытных и не опытных? 100 плюсов за сделки тут это что показатель опытности и честности?[/QUOTE]
Эту планку я лично для себя установил - мне она говорит, что человек умеет вести дела именно на СМ. И если у него еще авторитет в плюсе - это значит (для меня), что с ним можно заключать сделки не опасаясь истерик и прочих эмоций.
Не нравится такая планка - установите для себя свою.
[QUOTE]eeee пишет:
Люди приходят и с соседних площадок имея там куда более весомую репутацию чем 100. .И что? Там что , сидят люди с другими понятиями о честности , авторитете и опыте?[/QUOTE]
Вот приходится ответить вам уточняющими вопросами:
1) зачем они приходят? чего им там не сидится? там же отрытое голосование, они там "в авторитете". Почему они приходят и начинают скандалить, требуя поменять основополагающие принципы на другой площадке?
2) когда вы приходите куда-то то вы не приниматете правила поведения того места куда пришли? В театре вы ведете себя как в караоке-баре? На деловой встрече вы ведете себя, как дома на кухне?
Есть поговорка про "тулу" и "самовар". Поэтому репутация на других ресурсах остается на других ресурсах, и с собой не переносится.
3) вы не путаете случаем "авторитет" на СМ, с каким то всеобщим авторитетом? если да, то о каком речь? о авторитете в рамках тюрьмы, города, страны, галактики?))
[QUOTE]eeee пишет:
Вот со стороны и кажется, что это именно у Вас не хватает опыта и авторитета.
[/QUOTE]
а я вот и не претендую) лично про себя могу сказать, что я просто коллекционер, который не хочет иметь проблемы в сделках.
[QUOTE]eeee пишет:
п.с. для того что бы выявлять неадекватов нужно задаться вопросом , а всегда ли я сам адекватен? Попробуйте. Может пройдут такие порывы выявлений.[/QUOTE]
Тут как в анекдоте - "кто первый успел надеть халат, тот и психиатор" ;) ))
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]brain999 пишет:
А вот такие выпады как у А7еxius в сторону "не авторитетных" участников проходить мимо нельзя.
[/QUOTE]
"не авторитетные" участники сами пришли в эту тему и стали взывать "почему же мы у нас минусы в графе авторитет?"
Я высказал мнение почему. Если вы не согласны - агрументируйте.

[QUOTE]brain999 пишет:
Если пытается учить жизни и искать "правду" пусть будет беспристрастно ко всем
[/QUOTE]
я вас даже сам спросил - а дававайте вы приведете список тем и этих "всех", но вы как-то резко сменили пластинку на рассуждения о Родине и изменниках.

Будьте последовательны, раз сделали анонс, то давайте факты, а не экивоки на тему "раздумий в сторону администрации". Или у вас как у разведки США - "доказательства неоспоримые, но предьявить их нельзя потому, что секретные"?)))
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]brain999 пишет:
Примерно то же самое, что и изменник Родине - человек, переоценивший жизненные взгляды, влюбившийся в культуру другого государства и переехавший в него на пмж[/QUOTE]
Первое: вы описываете не изменника, а иммигранта. Изменник, это тот кто нанес родине вред в пользу других своих родин.
Во вторых, я в жизни стараюсь вести себя так же, не имею дел с неадкватами и хамами. Так что я ничего не переоценивал и никуда не уезжал, т.е. даже "иммигрантом" меня сложно назвать.
Изменено: A7exius - 25.10.2017 14:13:56
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]brain999 пишет:
Не возникало желания у "опытных" продавцов в темах написать об их нарушениях во время продажи здесь и "по месту"???[/QUOTE]
Снова по пунктам:
1) не замечал такого у опытных (торговый рейтинг более 100) - приведите пожалуйста примеры, как вы заявили: "Можно ещё привести ряд тем более авторитетных лиц"
2) продажа тут и "по месту" очень сложно выявляется. Только такими личными признаниями, как в обсуждаемом случае.
3) эта тема "о репутации", и о неуважительном отношении друг к другу, которое приводит к ее уменьшению, и данное нарушение правил просто это еще один аспект к "неуважению". Вероятно, вам как любителю продать через личку это не кажется чем-то важным, но лично я уважаю продавцов которые продают "только на доске" - тем продавец ставит всех покупателей в равные условия.

[QUOTE]brain999 пишет:
Хотя уже не для кого не секрет, что линия вашего поведения не более, чем поддержка модераторов и "авторитетов"[/QUOTE]
Ох, вас не проведешь, раскусили сразу! Хочу подмазаться к админстрации.
Правда не понял еще зачем - я не продавец, не активный форумчанин, лично никого из нее не знаю, но наверно вы и причину мне подскажите сами?)

У людей бывают иные резоны для действий, а не те что вам кажутся естественными.
В данном случае у меня и у администрации одна цель - не хочется видеть неадекватов и хамов на форуме.
Да, для меня это шкурный интерес - некая проактивная защита: хочу выявить "героев" заранее, что бы не иметь с ними дело вообще, т.к. сделки с такими людьми не стоят тех монет которые после них остаются.
Изменено: A7exius - 25.10.2017 13:58:33
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]eeee пишет:
А на счет поведения и минусов, то это явно не та площадка где минусуют за поведение. И на сколько проштудировал эту тему, об этом говориться постоянно. Минусы идут от безнаказанности и анонимности, а не по причине действительной виновности.[/QUOTE]
Смешное мнение)
С такой оценкой происходящего вам впору изменить ник на "Я - Д`артаньян!"))
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]eeee пишет:
А когда МПЦ есть ставочки вообще прекращаются![/QUOTE]
[QUOTE]eeee пишет:
Резко закрывать? А как , нужно подождать пару месяцев?[/QUOTE]
Посмотрите как это делают более опытные форумчане. Например - объявляют, что лот актуален еще 1-2-3 дня, объявляют мпц и блиц.
Время прошло - закрывают тему.  

Совет - не воспринимайте минусы как личное оскорбление, воспринимайте как сигнал, что нужно немного изменить свое поведение.
Если же вы не желаете меняться под "жалких и ничтожных личностей", то какой смысл принимать участие в форуме?
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]eeee пишет:
Резко закрывать? А как , нужно подождать пару месяцев?[/QUOTE]
отмечу три момента:
1) Вам люди делали ставки, вы же на их предложения - полный игнор. Могли бы выдать что-то типа "и половину мпц еще не достигли" или хотя бы "я рассчитываю на большее".
2) Есть случаи когда мпц человеку не понятен (хотя кто ему мешает предварительно оценить монету в другой теме - не ясно), но если мпц есть, то почему не назвать его хотя бы перед закрытием?
3) Чисто формально вы все таки нарушили правила форума и сами в этом признались - нельзя продавать лот на двух площадках одновременно, а вы продавали тут и "по месту".
Слабы РНГА. Обсуждение.
 
[QUOTE]КвартирантЪ пишет:
интересно ли будет сообществу  проследить за таким экспериментом по грейдингу[/QUOTE]
мне лично интересно
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]МЕКИПАПА пишет:
что такое "перелогиниться" [/QUOTE]
Нажать кнопку "Выйти" в меню сайта.
Потом снова авторизоваться.
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
из серии "три дня я гналась за вами, что бы сказать вам, как вы мне безразличны")))
Когда я только попал на СМ, сам был недоволен, что голосование закрытое. Но вот сейчас понимаю, что это приносит огромную пользу, т.к. заставляет эмоционально неуравновешенных личностей проявить себя практически без серьезного повода.
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Веду активные воспитательные работы[/QUOTE]
Святослав, помоему все уже поняли какой вы замечательный человек (спортсменка-комсомолка-красавица), но какое это отношение имеет к этой теме (авторитеру на форуме)?
Правильно ли я понимаю, что вам нужно что бы была возможность видеть кто ставит минусы дабы провести "активные воспитательные интеллектуальные беседы"?
Если так, то изучите предыдущие страницы данной темы - на каждой из них есть такое требование/просьба/пожелание, и везде один и тот же ответ: "Тут было и есть так. Не нравится - не учавствуй".
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
Святослав, очень странно, что вы (при наличии 6 научных публикаций) не понимаете простой вещи: любой другой человек свободен иметь об вас любое (в том числе и отрицательное) мнение.
Отрицательное мнение на этом форуме (выраженное минусом в авторитет) не означает, что человек вас считает, например, подонком - чаще всего ему не нравятся ваши суждения, или неприятно с вами общаться.
Если вы всех окружающих кто на вас в жизни смотрит без должного, по вашему мнениею, дружелюбия будете принуждать своими 194см*107кг менять свое мнение о вас, то ваше место на нарах или в больнице.

Вообще советовал бы вам изучить заповеди интернета))
[COLOR=#FF0000]/////////////////////////////////////////////// - не надо давать ссылки на матерный контент! rjkz1968[/COLOR]
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]SereneSky пишет:
В сделке две заинтересованных стороны и выгода важна как для покупателя так и для продавца.[/QUOTE]
Тут, как я понимаю, важно, то что когда продавец объявляет аукцион с достигнутой мпц, он говорит этим, что достиг своих целей по выгоде, поэтому в сделке выходят на первый план интересы покупателей.
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Вам уже ответили в теме.[/QUOTE]
Неплохо бы было сюда официально ответить, так сказать "для потомков", что бы данный вопрос можно было найти именно в этой теме.

Лично мое мнение, что пока МПЦ не достигнуто, то блиц можно изменить и отменить, т.к. это же самое действие можно реализовать вполне по правилам: закрыть текущую тему и открыть новую с новым значеним блица.
Однако когда МПЦ достигнуто и условия аукциона объявлены - вопрос о смене блица чисто решение администрации, лично я не вижу причин почему это нужно ограничивать. Чисто теоретически отмена или увеличение блица, это инструмент продавца позволяющий получить больше прибыли в случае, если торги идут слишком бойко.

Вообще на эту тему хорошо бы выпустить другое ограничение - количество изменений блица в сутки. А то некоторые объявят блиц в 1000000 и спамят каждые 5 минут меняя его на рубль.
Изменено: A7exius - 30.05.2017 15:20:47
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]Картель пишет:
когда библиотека начинает исправлять правила и разрешать за деньги устраивать в ней дискотеку [/QUOTE]
Вот тут не понял - вам кто-то пообещал, что все форумы должны быть одинаковые, что бы вам было удобно?
Правила заданы создателями форума, и значительно не менялись. Если вы пришли в надежде "почитать", а попали на "дискотеку", вы же не побежите к диджею, кричать что бы он выключил?
На этом же форуме вы несмотря на недовольство окружающих, пытаетесь требовать, что бы вам дали отчет: почему тут так заведено - не так как вам удобно?
При этом в этой же теме на предыдущих 47 страницах это рассказано, разжовано и даже местами переварено.
В данном случае, минусуя, народ вас оценивает, как не очень адекватного человека, а вы вместо нормальной реакции "извините - вспылил - был не прав - почитаю" просто подтверждаете мнение народа.
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]Картель пишет:
точнее по вашим словам если я новенький то слово не имею и должен молчать[/QUOTE]
Задача человека попадающего в новую обстановку - понять и придерживаться правил там принятых, благо в форуме правила написаны на видном месте.
Вы же придя, например, в магазин или библиотеку, не будете там орать песни именно потому что вы знаете, что в данных заведениях это неуместное поведение.
На форуме все точно так же. Вы же себя ведете, как 3-х месяный младенец: что-то не нравится - плачу, хочется какать - какаю.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
 
[QUOTE]drakon55552 пишет:
Пока на форуме не будет блокировки и вычисления айпи адресов[/QUOTE]
вы не понимаете о чем говорите: для того что бы сменить ip адрес в наше время ничего не нужно делать, он в большинстве случаев (особенно мобильного интернета) и так всегда разный. А уж если хочется сменить адрес, то тут вообще с десяток различных способов есть. Поэтому блокировки по ip это уже прошлый день.
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]Сергей_13 пишет:
а на самом деле человек не захотел оплачивать почтовые услуги за купленную монету.
[/QUOTE]
Так может стоит эти почтовые услуги описывать в заголовке темы, или хотя бы объявлении аукциона?
Монета не дорогая, и если у вас отправка только ценной бандеролью 1-го класса, то понятно почему вами не очень довольны оппоненты.
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]didynia пишет:
Спасибо, утешили. Себя отношу ко второй категории, на седьмом десятке "пары" получать не за что - как-то не очень...[/QUOTE]
Не стоит придавать этому слишком большое значение, авторитет в диапазоне -20 до +30 - вообще о вас ничего не говорит, кроме того повезло вам на форуме писать в темах, где больше плохих людей или хороших)
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]didynia пишет:
Имел ли моральное право участник аукциона ставить эти минусы[/QUOTE]
т.к. голосование анонимное - сказать кто ставил вам минус нельзя. Отсюда вопрос морального права точно так же уплывает в неизвестность. Тем более мораль вещь, как вы знаете, достаточно растяжимая, одним нормально минусы раздавать по любому поводу, другие вообще не считают себя вправе оценивать незнакомых людей. И оба полюса правы - такая у каждого моральная планка.
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]didynia пишет:
Ветка продаж, причем здесь вообще плюсы-минусы[/QUOTE]
ну не взлюбил вас, вероятно, конкурент по монете - зачем вы на его монету ставки делаете?:))) компенсировал вам своим плюсиком)
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]АК1 пишет:
Только не стоит забывать[/QUOTE]
В любом случае эта информация не будет лишней - я двумя руками за
2 копейки 1802 ЕМ, Оценка
 
где то 3-4 т.р.
Народная экспертиза на Auction.ru. Монеты.
 
[B]Ma9nWarR10[/B], так оно же в разделе копии
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]ХВиКо пишет:
У меня поломался плюсомет, ставлю плюс а по факту получается 2. Это так и должно быть? С авторитетом также, да и почему не всем уважаемым форумчанам могу добавить плюс в авторитет.[/QUOTE]
Вверху в строке меню есть ссылка http://www.staraya-moneta.ru/about/reyting/
пункт 9.
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]brain999 пишет:
Вывод: можно делать все что хочешь[/QUOTE]
это не совсем так, тут принцип примерно как в законодательстве государства: есть некий костяк - закон (в нашем случае правила), но он не может описать все случаи из жизни, и поэтому со временем закон обрастает комментариями и судебной практикой (это как раз эта тема).
В итоге реальную силу имеет именно то, что модераторы тут пишут - можно\нельзя.
Изменено: A7exius - 19.03.2017 19:18:40
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]brain999 пишет:
Есть правила, в которых указано о запрете изменения условий аукциона
[/QUOTE]
подскажите мне ссылку и номер пункта правил где это описано?
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]brain999 пишет:
сейчас обсуждаем является ли это корректным в соответствии с правилами, а не рассматриваем кому что удобно.[/QUOTE]
текущая редакция правил не описывает данный аспект.
представитель администрации написал что не противоречит.
А значит, что сейчас все просто высказывают пожелания - "кому что удобней было бы видеть в правилах".
Мое мнение, т.к. СМ является "самой вольной торговой площадкой", то нет смысла уходить от идей заложенных при создании СМ и как то ограничивать продавцов.
А покупатели в каких-то конкретных случаях, зная такую практику, могут явно или в личке (при наличии "очень большого интереса к лоту") просить не ставить блиц продавца.
Обсуждение торговых форумов
 
[QUOTE]youthree пишет:
Однако, на мой взгляд - это не очень правильно.[/QUOTE]
Вы всю ситуацию рассматриваете только с позиции участников торгов, а теперь посмотрите на это с позиции продавца.
По-моему, совершенно ясно, что устанавливая блиц, который готовы дать несколько человек, продавец теряет заложенный в лоте потенциал цены.
Соответственно, данный случай есть просто неопытность продавца, и в следующий раз он не будет давать такой маленький блиц, или не будет давать его вообще.
Т.о. по-моему мнению нагружать правила лишним пунктом совершенно не нужно - у данного аспекта торгов есть вполне себе действенный мотиватор в лице жадности продавца, и он делает такие ситуации достаточно редкими.
5 копеек 1786г КМ., На оценку.
 
[QUOTE]STARINA пишет:
Да и за что продавать? За 7-15 тыс?[/QUOTE]
А уже есть мпц?)
5 копеек 1786г КМ., На оценку.
 
[QUOTE]STARINA пишет:
Вот фото в лучах заходящего солнца. Монета, кажется, золотом отдаёт...[/QUOTE]
Вы нас долго мучать будете??:))))
Уже либо продавайте, либо слабируйте и продавайте)
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]Kappel.V.O. пишет:
Даже не -6,пардон, -12[/QUOTE]
зря вы выбрали эту тему для жалоб, т.к. у нее есть второе название "Пишите сюда те кто хочет получить минус"))
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]Kappel.V.O. пишет:
Хотелось понять, как это могло произойти.[/QUOTE]
Наверняка народ читает старые темы, и по результатам симпатий раздает.
Сомневаюсь, что есть люди которые просто ради забавы ищут в списке случайного человека и изменяют ему авторитет.
Вопрос о "Волмаре"
 
[QUOTE]Kserg пишет:
Австрийца выкупать не буду после такого обмана..Больше туда ни нагой[/QUOTE]
Я лично не являюсь поклонником волмара, но ради объективности напишу, что это не "ошибка", а типа "фича".
Насколько я помню (не очень часто я там что-то покупаю), в личном кабинете в момент когда началось закрытие текущего аукциона в секции "Выигранные лоты" отображаются все лоты где вы ваши ставки лидируют.
При этом лоты еще могуть быть не закрыты, и соответственно если до момента закрытия, кто-то перебьет вашу ставку, то лот исчезнет из ваших выигранных.
Быть уверенным в выигрыше лота можно только если ваша ставка лидирует и напротив лота указано "Закрыт".
Народная экспертиза на Auction.ru. Монеты.
 
[B]DSidorov[/B],
Согласен, что я не корректно написал выше - правильно так:
Монете либо присваивается грейд, либо если нельзя загрейдить монету, то по желанию клиента пишется детальная инфа или как в нашем случае, просто написали что монета подлинная. Ну либо вообще не слабируется.
Если бы заказчик грейда выбрал бы детальную инфу ему бы написали "Cleaning -  что-то там", но это по теминалогии PCGS не является грейдингом монеты, это определение подлинности, для монет не имеющих возможности пройти грейд..
Народная экспертиза на Auction.ru. Монеты.
 
[QUOTE]DSidorov пишет:
Если бы отдавали на Грейд то было бы типа unc или au det с пометкой чистка лёгкая сильная и тд и тп[/QUOTE]

Вот цитата с сайта pcgs
[QUOTE]Occasionally, the experts at PCGS encounter coins that, for one reason or another, cannot be authenticated or graded. These "No Grade" coins fall into two categories: coins that can be placed into a PCGS holder and coins that cannot be placed into a PCGS holder.[/QUOTE]
Вольный перевод: "Иногда, эксперты по той или иной причине не могут определить или загрейдитить монеты. В этом случае монеты "Без Грейда" попдают в две категории: монеты которые будет слабированы или монеты которые не могут быть слабированы."

И далее там перечислены те коды которые которые присваивают в различных случаях. В данном случае присвоили код 92 (см. 930501.92) - код обозначающий, что монета попала в категорию "Без грейда" по причине "Чистка".

Т.е. эксперты решают будут они грейдить монету или нет, если чистка была незначительной, то монету могут загрейдить и приписать о следах чистки. Но если по мнению экспертов чистка препятствует определению грейда, то это как раз наш случай.
Народная экспертиза на Auction.ru. Монеты.
 
[QUOTE]DSidorov пишет:
В нашем случае у pcgs есть услуга которая подтверждает только подлинность предмета[/QUOTE]

там же код .92 Cleaning, я так понимаю из-за царапин на аверсе - т.е. монету давали на грейд, но по правилам из-за следов чистки ей нельзя давать грейд.
Народная экспертиза на Auction.ru. Монеты.
 
[QUOTE]Пешеход пишет:
1 рубль 1921 года-PCGS четко определила - не оригинал (естественно. грейд не присвоила), однако в описании:«1 рубль АГ XF в слабе PCGS… Гарантия подлинности: Экспертное заключение».

http://newauction.ru/offer/sssr_rsfsr_1921_1_rubl_ag_xf_v_slabe_pcgs-i57417671973802.html [/QUOTE]

грейд не присвоен из-за следов чистки http://www.pcgs.com/grades/ - .92, копии они не должны закрывать в ящик.
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 След.

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение






  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●