[QUOTE]STARINA пишет: Кстати, в разделе "Продам монеты в слабах", продаётся хороший пятак 1786г КМ, лучше моего, и не дорого[/QUOTE] насчет "не хуже" я бы поспорил - центровка у него хуже явно. Ну и "не дорого" - тут без комментариев) По проходам того же волмара с грейдом MS 63 не дают больше 16 т.р.
[QUOTE]STARINA пишет: Нет, друзья, за озвученные суммы от продажи воздержусь...[/QUOTE]
По мне так не стоит такою красоту закрывать в гробик. 12 т.р. старта спасут красавицу от заточения?)
[QUOTE]klepa73 пишет: Вы либо реагируйте вовремя, либо вообще закройте эту тему[/QUOTE] Можно хотя бы предупреждающий баннер со ссылкой на эту тему сделать, что бы в монетных аукционах показывался автоматом.
[QUOTE]eug1977 пишет: ввёл его (слово, разумеется, а не его самого) в поиск по форуму и 217 ссылок получил[/QUOTE] слово как инструмент - зависит от ситуации (контекста) где его применяют, поэтому статистика тут совершенно не важна. Например: "Вот такое я г-но, Сеня" (цитата из фильма) "г-но - вопрос" (идиоматическое выражение) "Раздайся, море, - г-но плывет!" (пословица)
[B]rjkz1968[/B], Да знаю, я знаю это - потому и написал процитированное вами предложение. Я сам не однократно писал, что "тайное голосование" - отличает СМ от других ресурсов, это ее фишка, которая создает ее атмосферу и определенным образом объединяет сообщество. С другой стороны, как я тоже много раз писал, мое мнение, что анонимность в авторитете - это некая "мутная вода" в которой, есть возможность творить "мутные дела". В частности видя любое значение авторитета другого пользователя - я совершенно не могу ассоциировать его с реальным авторитетом, т.к. неоднократно встречал хамовитых продавцов с большим плюсовым авторитетом, и вполне нормальных людей с минусами. (Тут даже с примерами ходить далеко не нужно - у меня сейчас 19, хорошо если хотя бы 5 действительно мне поставили за дело, остальное же просто за адекватное общение во время торговых сделок - ну это и так видно по торговому статусу, т.е. мой авторитет на данный момент о мне ничего не говорит.) Так же как человек не совсем далекий от программирования вижу, что если задаться целью - можно достаточно просто иметь механизм накрутки авторитета себе с помощью вторых аккаунтов. Т.о. не призываю отменять анонимный авторитет, но лично для меня было бы удобнее ориентироваться в других людях, если была бы возможноть делать открытые голоса в авторитет.
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: Вы думаете, найдутся люди, которые добровольно объяснят кому и за что они поставили минус? Что ж, неплохая мысль, только вряд ли её поддержат[/QUOTE]
Не знаю найдутся ли, сложно сказать за всех - могу лишь про себя - готов любое изменение авторитета кому-то сделать открытым. Мало того, т.к. я делаю это достаточно редко, то для меня не будет большим трудом отразить, каждое из них в теме. Вопрос, только в том будет ли поддержка от администрации (читай - не снесут ли тему), потому что, создание такой темы это ход поперек политики СМ в области авторитета. Ну и есть еще одно сомнение - если я например кому то поставлю минус по некой субъективной причине, то в теме начнут разгораться обсуждения в стиле "сам дурак / а ты кто такой?" и как итог тема просто перерастет в тему "Давайте друг друга оскоблять" ))
[QUOTE]wwww1111 пишет: Понятное дело, что реальные эмоции и правда в этом мире не ценятся.[/QUOTE] [QUOTE]Сергей Петрович пишет: Подпишусь под этой выдержкой.[/QUOTE]
Может создать тему "Изменения авторитета" и все кто ценит "правду", смогут там отписываться кому и почему поставили оценку?))
[QUOTE]ХВиКо пишет: В большинстве случаев-Лучше жевать, чем говорить.[/QUOTE] Меня всегда удивляла эта фраза, в ней заключен некий парадокс - типа "Все что я говорю - ложь".
А по-делу пара-тройка случаев когда авторитет подымали известным оффлайн людям не отменяет того, что на форуме возможна накрутка авторитета, что собственно несколько и снижает авторитет авторитета)
[QUOTE]Fox121 пишет: Вы идеалист.. прям все обосновано? Доказать сможете? [/QUOTE] А что тут доказывать??? сама суть "Авторитет" - есть субъективная оценка другого пользователя. Обращаю внимание "субъективная" - а значит она зависит не от меня или вас, не от вселенской справидливости, а от самого человека который ставит оценку. Неважно, ставит он ее потому что ему ваш аватар не понравился, или потому что он в восторге от ваших знаний о монете - это его личное мнение, и он имеет право его выразить. И это достаточно для того что бы назвать его обоснованным.
[QUOTE]Fox121 пишет: Тема начата 12.12.2013 20:44:37[/QUOTE] надеюсь к 12.12.2023 завершится)) [QUOTE] Где гарантии что + или минус поставлены обосновано? [/QUOTE] А как может быть поставлен "необосновано"? Я так понимаю, если человеку что то в вас или ваших действиях на форуме нравится или не нравится, это уже достаточное обоснование, что бы поставить в авторитет оценку.
[B]alex280183[/B], ну как раз в случае с рублем 1733 все понятно, у монеты было обсуждение, вы же несмотря на это, в торговой ветке начали обсуждать монету. Во вторых, вы не являетесь признанным на этом форуме экспертом по этому типу монет, отсюда безапелляционное заявление "это фуфло" - выглядит не авторитетно. Т.е. могу вам перевести с языка "минусов" на русский: 1) торговые ветки не площадка для обсуждения монет 2) без должного авторитета делать однозначные выводы не следует. Смягчайте формулировки. Если вам не нравится монета, напишите в обсуждении, что-то типа "Я бы лично прошел мимо этой монеты, т.к. мне она не нравится по следующим причинам..." 3) если у вас действительно есть достаточная квалификация по этим монетам вам не нужно волноваться за свой авторитет - он выправится если вы в дальнейшем будете давать обоснованные и точные суждения по монетам. В этом случае через пару лет вам за аналогичное сообщение "это литье" - будут давать "+3 и это не предел".
[QUOTE]Vett пишет: наводит на мысль о некой недальновидности устроителей[/QUOTE] тоже так поначалу считал, но сейчас изменил мнение - авторитет теперь считаю некой "фишкой" СМ, отличающей ее от других ресурсов. Да, он кажется не совсем удобным и объективным, но у него есть вполне осмысленное назначение, которое ставит определенные рамки для общения на СМ: нахватавший минусов человек всегда понимает (или хотя бы подозревает) за что его минусуют и в результате начинает корректировать свое общение в нужном для сообщества направлении. Да, бывают случаи когда авторитет изменяется без видимых причин (ну например ничего кроме ставок не писал, а он все равно уменьшается), но во первых авторитет может прилететь за совсем старое сообщение - люди же читают иногда древние темы, во вторых отрицательные значения авторитета подстегивают пользователя СМ пытаться как то его исправить, т.е. являются мотиватором общения на форуме. И если человек настолько обидчив или необщителен, то как уже много раз писали модераторы - "значит этот человек не нужен на этом форуме"
[B]Gynnar[/B], если сделать как вы предлагаете, то предприимчивые пользователи заведут себе по 30 ников, и будут каждый день выставлять новый какалик, и как итог профильные торговые ветки станут филиалом блошки.
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: А для чего вся эта суета[/QUOTE] Вы мне задаете вопрос на который у меня нет ответа. Видите 41-я страница обсуждения, значит для кого то это важно. Возможно, людям кажется, что мнение (например о подлинности, или о распозновании монет) подкрепленное двух-трех значным авторитетом сообществом оценивается выше чем мнение человека с минусовым авторитером. Другого объяснения у меня нет)
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: Манипуляции невозможны, поскольку голосовать в авторитет можно всего один раз[/QUOTE] Вполне возможны - друзья и виртуальные друзья(вторые аккаунты): схема проста создаете 4 аккаунта, попрошайничеством поднимаете авторитет у них до 4 (до планки с которой можно ставить плюсы), затем любой следующий аккаунт это +1 к авторитету всей шайки. Аккаунты можно заводить бесконечно. Пресеч это можетт тольько администрация если заметит, либо напишет скрипт который сможет выявлять такие вещи.
[QUOTE]Фильцов Ю.А. пишет: стоит задать вопрос,и сразу понижение на 2 пункта...бред[/QUOTE] Я минусы вам не ставил, т.к. сам новичок, но догадываюсь почему вам минусуют, Это 40-я страница, угадайте что на 39-ти предыдущих написано? Сюрприз - на каждой из страниц по пять точно таких же вопросов и разнообразных ответов на них))
[QUOTE]Egorka45 пишет: Для первого, как я понял нужно приобрести определенный статус? чтобы продавать там... [/QUOTE] все верно [QUOTE]Egorka45 пишет: я могу сделать аукцион (на какое время?) [/QUOTE] Я так понимаю длина аукциона ограничена жизнью темы на блошинном, т.е. 30 дней, потом она автоматом закроется. Некоторые даже делают аукционы с автоснайпером 24 часа. [QUOTE]Egorka45 пишет: Если меня не устроило МПЦ, то я могу назначить только блиц цену? [/QUOTE] Пока в теме не достигнуто МПЦ вы можете делать все что хотите (то что не нарушает правила СМ): назначать блиц, менять мпц, продавать монету в личке, прекращать продажу, менять условия и т.п. Как только мпц достигнуто вы должны либо объявить торги завершенными либо объявить условия аукциона.
[QUOTE]BF-coins пишет: надо сделать этот клуб элитарным, только для "своих", для "авторитетных", чтобы не каждый мог зарегистрироваться.[/QUOTE] зачем такое не понятно? В ваших словах мне постоянно чудится какое-то недовольство, а я не раз видел ответы от модераторов - "что то не нравится на форуме - не заходи на этот ресурс, иди на другие - их много".
[QUOTE]BF-coins пишет: Тогда у вас странное суждение, говорите о каких-то идеях, а сами не знаете о чем идет речь[/QUOTE] в чем странность? я описал сам механизм и назначение авторитета, а содержание идей теоретически может быть любое. Но естественно у меня есть некое свое понимание на чем строится сообщество СМ, но т.к. я новичок тут, я не хочу свое понимание этих идей выносить на обсуждение (которое неминуемо последует), поэтому вам и предложил осуществить самостоятельный анализ.
[QUOTE]BF-coins пишет: А что за идеи закладывались? просветите пож[/QUOTE] вы видите мою дату регистрации? я тут новичок, поэтому ответьте на свой вопрос сами, просто сравнив СМ с парой-тройкой всем известных сообществ.
[QUOTE]BF-coins пишет: Вы хотели наверно сказать "не демократично"[/QUOTE] Нет, т.к. вы выражали недовольство неким неравенством "среди бегущих") Помоему идея о всеобщем равенстве это коммунистическая идея. А в демократии изначально заложено неравенство, но с оговоркой, что мы прислушаемся ко всем.
[QUOTE]BF-coins пишет: Авторитет должен складываться из голосов каждого участника, а не из тех, кто выгоден или угоден[/QUOTE] Тут не соглашусь с вами. Идея была такая - есть группа людей которые имеют определенный взгляд на ценности нумизматического сообщества, эта группа людей получила право увеличивать авторитет. Т.е. другими словами они смогли через авторитет распространять оценку полезности именно для этого форума, для тех идей что закладывались. И поэтому если кто тут не выгоден и не угоден, тот и теоретически должен иметь низкий авторитет, т.к. он не соответствует мировозрению создателей форма. Все совершенно логично, хотя и не коммунистично)
[QUOTE]Русланчик пишет: Конечно хотелось бы, чтобы за просьбы в личку поднять авторитет, снималось балла 4, как минимум[/QUOTE] Модераторы не роботы, они темы то в торговле не успевают все внимательно посмотреть, а вы хотите еще и письма читать их подписать?:)) Пожалейте людей, и так полжизни отдают что бы разгребать чужое дер-мо, да еще и бесплатно.
[QUOTE]Русланчик пишет: Вот упал у кого-то авторитет ниже плинтуса, и пошел такой человек по аккаунтам тех, кто его не сильно ненавидит, плюсовать и "подмазывать".[/QUOTE] А кто это сейчас мешает сделать? Можно же писать в личку типа, я вам повысил авторитет, и вы мне повысьте) Кстати такое предложение мне один раз поступало, что за торговую сделку не только отзыв оставить, но и обменяться плюсиками в авторитет.
Но самое же главное, если оно будет в открытом виде, то станет понятно авторитет в данном случае прилетел "по обмену" или за дело. Соответственно это поможет составить мнение об данном человеке.
[QUOTE]Русланчик пишет: Когда-то я так не считал, но авторитет здесь штука очень хорошая. Если он падает ниже 1-го балла, в большинстве случаев это звоночек, что Вам здесь не рады, что Вы что-то делаете не так. [/QUOTE] Снова совершенно согласен с вашими словами!) Но я бы лично был бы рад, если бы появилась возможность при изменнии авторитета все-таки выбрать опции изменения: 1) анонимно, как сейчас 2) анонимно, и указываешь сообщение-причину изменения авторитета, можно даже написать с десяток стандартных причин, и просто выбирать одну из списка. 3) не анонимно, и обязательно с указанием причины и ссылки на конкретный пост в форуме.
Оно было бы полезно, сразу бы было видно за что человека тут любят/нелюбят, за знания, за прокаченный скилл общения, за троллинг, за торговлю и т.п., т.к. особенно "+" все будут проставлять явно не анонимно) Ну а при минусовании можно будет не вызвать "авторитетные войны".
[QUOTE]wwww1111 пишет: В каком протоколе он объединяет?[/QUOTE] зачем издеваетесь? понятно, что г-н Кот1851 не гуру IT, что бы объяснить инкапсуляцию протоколов, и уже тем более межсетевую маршрутизацию. наверняка он подразумевал просто, что многие сидят за NAT-ом, и из-за этого имеют один ip адрес.
[B]Русланчик[/B], согласен с вами, хорошо написали, но если человек умеет лучше всего в жизни разбираться в монетах? Поэтому область поисков так узка. Тут некого обвинять и непочему печалиться, так есть и все тут.
[B]Русланчик[/B], ну я думаю вы зря так заочно ставите диагноз. Мне лично кажется, что тут дело не в мании какойто, а в чувстве то что "данный аспект реальности несправидлив". Как известно, у славян есть врожденная потребность во всеобщей справедливости, так уж исторически сложилось. Поэтому г-н Кот1851 старается как то это исправить - ведь на нумизматическом ресурсе его совсем не ценят, и это есть большая несправедливость с его точки зрения. Однако как уже много раз повторялось ранее авторитет отражает не знания, а отношение людей к человеку. Отсюда и есть этот конфликт с реальностью. Надеюсь, г-н Кот1851 изменит свое мнение о проблеме рано или поздно и пойдет по пути созидания.
[QUOTE]Kot1851 пишет: Человек показывает китайские сувениры и спрашивает - подлинные монеты? При этом авторите его равен 26.[/QUOTE] У вас было два пути - подсказать тому человеку явные признаки по которому вы увидели подделки, либо возмутиться отсутствием его знаний. Вы выбрали второе, вероятно именно поэтому у вас авторитет пошел в минус, выбрали бы первое - все было бы наоборот. Делитесь, как написал выше Тимофей, и вас будут уважать, станете гнуть пальцы - не будут.
[QUOTE]minibox44 пишет: есть участники на СМ, которые в монетах совершенно не разбираются[/QUOTE] А с чего вы решили что авторитет есть показатель "разбирания в монетах"? Помоему авторитет отражает отношение других участников форума. Складывается как из нумизматического опыта так и из личностных качеств: вежливости, честности, порядочности. Причем личностные качества по моему значительно важнее, т.к. знания о монетах - дело наживное, а вот характер и "говнистость" человека - это уже неисправимо.
5 копеек 1796 Новодел пруф, Изучение спроса, интересуют любые мнения
[QUOTE]KOOT пишет: Ну, тут уже по карманам и покупки. Вам вот 150 рублей не жалко, а те, кто в монетках и рынке кое чего понимают, и за 500$ такой новодел купят не раздумывая, и будут считать, что это дешево.[/QUOTE] Это чисто моя позиция: любой новодел - не имеет признаков монеты, его нужно в жетоны или памятные медали записывать.
ГАМА vs antonspb, Претензии по 50 копеек 1897 года (UNC)
[QUOTE]interNumi пишет: Они здесь, очевидно, никому не нужны.[/QUOTE] Самое смешное, что правила обязательного возврата выгодны в первую очередь самим продавцам, по крайней мере, добросовестным. Я лично смотрю на это так, что имея "подушку безопасности" в виде возврата, покупатели будут чувствовать себя в безопасности, что во первых отразится на количестве сделок, во вторых, выгодно будет отличать СМ от всех без исключения интернет ресурсов с нумизматическими аукционами. При этом для защиты продавцов от повальных возратов достаточно ограничить возврат по времени (например 2-3 дня с момента факта получения отправления) + отражать возвраты монет монет в отзывах + не принимать ставки от тех кто имеет много необоснованных возвратов. Так же можно обязательство необоснованного возврата включать только после определенного значения торгового рейтинга покупателя (т.е. если у покупателя рейтинг ниже какого то значения, он не имеет права возврата без основания).
5 копеек 1796 Новодел пруф, Изучение спроса, интересуют любые мнения
[QUOTE]rjkz1968 пишет: вы сделали ставку, вы её не сняли до конца торгов[/QUOTE] такое может быть если не подписался на тему где делал ставку - как результат о торгах и не знал. И формально Zukerman помоему прав, потому что, когда объявляется аукцион в нем могут быть условия которые не устраивают покупателя. Например, сроки отправки, способ оплаты, цена пересыла и т.п. Поэтому логичнее, конечно, в правилах бы сделать оговорку, что при объявлении аукциона, делавший последнее предложение по монете должен бы написать "старт", да бы подтвердить ставку и условия, т.е. продавец не имеет права предложившего цену автоматом записать в участники аукциона. С другой стороны такие коллизии не частое явление, особенно когда участники действую осознанно и не делают "невнимательных" ставок.
А как это "сделал предложение по невнимательности"? Я просто себе представить не могу такое. Единственное разумное объяснение о невнимательности - это перепутать вкладки в браузере, хотел написать в одну тему, а попал в другую. Но после этого нужно было сразу же отписаться, или хотя бы объяснить ситуацию продавцу постфактум.
