[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Видится, что это, возможно, та самая пластинка (или такая же), которая отвалилась от щеки льва, а потом монета могла сменить свое положение (локальная сейсмика и т.п.) и частица залипла в другом месте, прикрепившись на вновь образованные соли. Подозреваю, что этой частицы на указанном месте уже нет, так как крепко держаться она, по идее, не должна. Извините, что попытался влезть под вопрос к другому участнику.[/QUOTE] ?!! локальная сейсмика? Следуя вашей теории, я бы предположила, что это дело рук гномов или другой полевой живности. Всё-таки дождёмся что скажет глубокоуважаемый автор темы.[/QUOTE] Я специально нанёс повреждение штихелем соскреб- снёс поверхностный слой. Такая структура метала характерна для серебра того периода чеканки монет..Это мои наблюдения. А кстати то что там Андрэ писал про стиль? ТАМ что вместо барана осел изображён? Что не имеют право на существование другие штемпеля? В каталоге не все монеты этого типа что есть у людей. Я готов предоставить на осмотр её без проблем .Даже сам приеду познакомимся..Обмен опытом произведём.Давно хотел побывать в Феодоссии
[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: По боспорской теме много еще не знаем и еще будут сюрпризы. Эту монету в живую и в оптику видели знатоки боспорской темы и сомнений не возникло в ее подлинности. Я ее не продаю .[/QUOTE] что сказали эти знатоки о баране? Может привели примеры аналогичного стиля исполнения животного на монетах Боспора?
Кстати, почему вы отказываетесь показать нам гурт в качественных фотографиях? Очень интересна трещина в разных проэкциях и место, где на гурте выпирает бортик. У вас есть идея о причине его появления?[/QUOTE] там в трещинах грязь многовековая осталась а это участок я штихелем поскоблил верхний слой снялся род ним кристализовавшееся серебро.По виду как бы из очень мелких зерен состоит.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]Knight пишет: Как известно, штемпеля не вырезались для чекана одного экземпляра в общем-то обычного монетного типа. Должны быть близнецы. Желательно найти похожый в старых коллекциях, в крайнем случае обождать 100% подлинного нового экземпляра. В чём проблемма обождать? Себестоимость ведь нулевая, раз сам нашел. Неужели так важно бударажить и раздражать всё сообщество своей спешкой избавиться!?[/QUOTE] монета уже была продана в этой теме за 60 тысяч рублей
Конечно, аы правы, штемпель вырезался для массовой чеканки, что подтверждается наличием большого количества монет с бараном вправо. И меньшим количеством бараном влево. Ваше суждение верно для чеканки подлинных монет. По поводу этого изделия весьма интересно и обоснованно высказались в теме по ссылке выше. Жаль, что та тема ушла в анналы СМ, хотя на мой взгляд, её стоило закрепить в этой ветке, очистив от мусора и флуда. Стилистика Барана на этом изделии резко отличается от изображения животного на Диоболах Сатира 1 чеканки 413-403 г.дон.э., там же буквы и гурт, что даёт огромные сомнения в подлинности. Коллекционеры, понимающие в Боспоре это поняли сразу. Продавцы и новый владелец отстаивают противоположную версию и убеждают в пользу подлинности (полевая коллегия поисковиков и реставратор-самоучка). [QUOTE]Knight пишет: А пока суд да дело - провести конкурс мнений. Открытый конкурс включая ники. То что читаем сейчас – личные выпады и левый берег (Крым) против берега правого (Тамань, Анапа, Краснодар).[/QUOTE] конкурс мнений - это что-то новое. типа давайте проголосуем чьё мнение лучше? Но от этого голосования монета не станет аутентичной или более неаутентичной. Вот если бы вы устроили голосование экспертов, и их заключений, то это был бы авторитетный уровень. Ваши возможности это позволяют. Осилите?[/QUOTE] Доброе утро всем..За сколько продана было известно продавцу и покупателю и еще одному болтливому пассажиру. Которому она не досталась так как он за нее меньше предлагал. Этот индивид затем планировал ее перепродать своему однокашнику по институту ..Но пролетел как фанера над парижем. Теперь видимо жаба давит и в лице участника форума под ником Деметра гонит пургу. А насчет рестовратора самоучки да сам учился. Уверен что тебе кто ты там есть , нечем похвастатся. Ты только бред нести можеш и все. По боспорской теме много еще не знаем и еще будут сюрпризы. Эту монету в живую и в оптику видели знатоки боспорской темы и сомнений не возникло в ее подлинности. Я ее не продаю .
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Подождем может еще подтянутся знатоки античной нумизматики. А то пока только Demetra жгёт[/QUOTE] Привет! Вижу что почувствовали, что вы в теме один? (плюсы подготовленной группы поддержки не в счёт) Уж двое суток миновало, но ни один эксперт не вступил с вами в диалог. Да что там эксперт, "шпециалисты", как вы их обозвали, вас игнорируют. Ваш монолог никому не интересен, а знаете почему? Потому что вы ведёте себя надменно, с наигранным величием, строите из себя крупного знатока чеканки боспора, надувая капюшон значимости. Но это так не прикрыто и искусственно, смешно, чесслово! Особенно улыбает ваша фраза [QUOTE]reanimator0974 пишет: Монетка у меня изучил ее как смог. Прилагаю фото . Лигатуру не изучал нет возможности, да и не нужно.[/QUOTE] - вы что, определитель истины в высшей инстанции? Как не нужно? Одного внешнего вида, в том числе и гурта, который тоже вызывает сомнение, мало! Старить серебро научились, в том числе при помощи соответствующих примесей в лигатуре. Производить подделки давно умеют. Резать штемпеля тоже умеют, но сделать монету аутентичной не может никто. В данном случае я говорю о стилистике, которую вы игнорируете, ограничиваясь поверхностными, ничем не обоснованными предположениями и фантазиями. Контрольных образцов вы не предоставили. Высококачественных фотографий, по которым можно изучать это изделие в мониторе компьютера тоже не дали. Элементарного грамотного описания ваших мыслей нет. Грамотной подачи материала, терминологии, обоснования точки зрения тоже нет. Сумбур-каламбур сплошной. Ну нельзя вот так просто легализовать подделку через форум одной лишь фразой - "монета подлинная, потому что она мне нравится, я её долго изучал!". Существует два варианта объяснений занятой вами позиции. Первый, вы действительно слепо уверены, что вам продали аутентичную монету с ранее не известным штемпелем реверса, и желание обладать тем, чего нет ни у кого, затмило ваш разум. Все имеют право заблуждаться, что делаете и вы, скорее всего. Второй это гордыня и амбициозность. Третий это умысел, у которого может быть множество причин и вариантов, включая корыстные. Но я думаю о 1, что вам просто не хватило вашей квалификации, опыта и нумизматических знаний в вопросе боспорской чеканки. И фраза "да через мои руки столько монет прошло, я могу то, что вы не можете и даже Андрэ не может" - это, конечно же, не аргумент в пользу мнимой значимости в поднятой вами теме.[/QUOTE] я думаю люди не пишут потому что и так все ясно. А нести бред и заниматься фуфелением можно сколько угодно. Ты же мастер этого . Но безнаказанно это не останется.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Надедсь многие увидели что аверс монетки идентичен представленным в там даже брат близнец есть по завитушкам на гриве льва.. Или я ошибаюсь??? Уважаемый мною тоже Андрэ ( так как я учился на его трудах и работах правда больше сам) написал в продажной теме моего приобретения следующее.. Цитата reanimator0974 24.04.2021 11:06:44 пишет: Метал полностью идентичен по структуре. Гурты так же совпадают по структуре. Сетки на ней нет так же как и на контрольных образцах. Штемпель аверса полностью идентичен образцам из каталога. Ревер да необыче но очень похож на реверсы гемиоболов данного типа. Не идентичен однозначно. Это видно по фото, представленным в посте Я не имею права объявить ОБСУЖДАЕМУЮ монету подделкой "не держа ее в руках". НО - это точно не выпуск государственного монетного двора. Ну и по поводу "ситуации". Вот мне любопытно про выпуск ГОСУДАСТВЕННОГО МОНЕТНОГО ДВОРА.. Хочется знать где он был?? Может вы тоже там присутствовали?? Все матрицы в руках держали лично?? Или может сами участвовали?? Вам доподлинно известно все что там происходило??? Я готов предоставить вам на Осмотр..Могу сам приехать если не против
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
[QUOTE]Цитата RauFF пишет: Цитата reanimator0974 пишет: Да я ее приобрел и меня все устроило . Я неплохо разбираюсь в этой теме и многое повидал и пощупал. У меня сомнений не было. Скажите пожалуйста, Вы уже получили монету? Видели её в бинокуляр? Какое мнение у вас сложилось по металлу?[/QUOTE]
доброе утро. Я не только получил но и тщательно изучил. Сравнивал с диоболами то го же времени. Метал полностью идентичен по структуре. Гурты так же совпадают по структуре. Сетки на ней нет так же как и на контрольных образцах. Штемпель аверса полностью идентичен образцам из каталога. Ревер да необыче но очень похож на реверсы гемиоболов данного типа. Сравнивать сложно так как в каталоге в основном представлен нумизматический мусор. Может уважаемые коллекционеры и знатоки представят люксовые образцы если они имеют :hi: Читаем внимательно.Я писал сравнивал с диоболами то го же времени. Они на фото групповом где прекрасно видно структуру металла. Я не указал что именно с бараном влево. Они же выступали образцами. Второй такой монеты я думаю нет . А если и есть у кого пусть покажут сравним.
Ваша болтовня это манипуляция сознанием, явно не женские мозги эти умозаключения делают. Не встречал еще дам глубоко интересующихся античной нумизматикой разве что Фролова которая покинула этот мир.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Я не только получил но и тщательно изучил. Сравнивал с диоболами то го же времени. Метал полностью идентичен по структуре. Гурты так же совпадают по структуре. Сетки на ней нет так же как и на контрольных образцах. Штемпель аверса полностью идентичен образцам из каталога. Ревер да необыче но очень похож на реверсы гемиоболов данного типа. Сравнивать сложно так как в каталоге в основном представлен нумизматический мусор. Может уважаемые коллекционеры и знатоки представят люксовые образцы если они имеются. ВОТ ЧТО Я ПИСАЛ В ДРУГОЙ ТЕМЕ ПО БАРАНУ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО :D ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮСЬ Может уважаемые коллекционеры и знатоки представят люксовые образцы данного типа для сранения если они имеются если они имеются. Сравнивал с диоболами примерно того времени.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
Доброе утро уважаемые участники форума. Предлагается на обсуждение тот самый Диобол с Бараном влево. Безапелляционно зафуфеленый пользователем под ником Demetra и далее примкнувшими к нему "специалистами"
Монетка у меня изучил ее как смог. Прилагаю фото . Лигатуру не изучал нет возможности , да и не нужно.
Древние монеты Херсонеса выставили на зарубежном аукционе (сюжет), Какие будут мнения, господа?
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Если посмотреть на монеты Боспора в этой подборке - то это ужас ! И они за ЭТО платят деньги. Классическая бронза, кроме нескольких монет, подправлена и запатинирована, некоторые монеты - порезаны грубо. Монеты римского периода, особенно с 433 по 475 лот -аутентичности - "0", грубейшая "детская" резанина! Но больше всего убили два явных фальшака - новодела за очень приличные деньги!!![/QUOTE] Соглашусь трэш нумизматический . Туда им и дорога они такие любят.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Не хотел влазить в тему, которая задумана для "срача". 1. [QUOTE]reanimator0974 пишет: вами зафуфеленую драхму 99 по Анохину .[/QUOTE] Фуфлят - не обоснованно, без доказательств. Это делалось фуфельниками в отношении А.20, А.23, грифонов, оболов "лук-стрела", Гигиенонта наконец. Когда не было аргументов "против", а аргументы "за" просто игнорировались. Просто так хотелось. Тут - аргументы есть. Кому полностью доверяю, в том числе по причине очень давнего знакомства - их изложил приватно. 2. Для желающих увидеть имитацию "псевдо-сетки" - рекомендую ознакомится со статьей о поддельных монетах Аполлонии Понтийской И.Прокопова. Некоторые моменты с моей точки зрения спорные, но примеры - очень даже. 3. По поводу использования старого монетного кружка. Фото 2007 года .
Где она - увы не знаю. Других фото тоже нет.[/QUOTE] Отвечу на вашу цифру один .Я НЕ в курсе о чем речь идет я еще тогда когда вы что то с кем то выясняли жил на работе так что простите.. Не имею понятия может и слышал но без фактов ничего сказать не могу. Еще раз повторяю действую и веду свою тему самостоятельно я сам себе с усам кто знает тот знает. Как то так. И еще по последней что вы запостили 99 А.7 лет назад мелькала..Мне кажется или не только мне.Я конечно могу ошибатся я не настолько опытен в этих вопросах но она врлде бы выглядит немного лучше тех что в каталоге.Босплрском а уж тем боее из книги Шонова.там вообще кашмар..Даже любопытно а они есть вообще нормпльные у кого нибудь..Народ вы где скините фото публика хочет правда в одном лице...В каталоге хлам у Шонова резанина..Ведь так и есть Да и хрен с ней опять больная тема для общества. Но так даванули что не лопнула и завальцовка по краю на реверсе.
Тема не для срача а для поиска истины. Номад показал конечно ужасные имитации отдаленноьне схожие с оригиналами.Да и по таким фото судить о чем то сложно. Отвечу Андрэ поищу материал поизучаю.Сейчас нахожусь далеко от дома по служебной надобности.Перебои с интернетом. Срача и оскорблений не будет. Модераторы форума думаю не допустят.. Интересно то что представленные так называемые давленки очень далеки от оригинала штемпельной подборкой . Какие то мультики. Мне кажется подделать так называемую античную или боспорскую сетку невозможно. В вартанте с кристализацией серебра в хаотичном порядке с таким же хаотичным включением во всю толщу материала рогового включения. Кроме эксперементов с нагревом на серебряных какалях и маленьких гемиоболов и побольше при разломе и разрезе кристалическая структура (тобиш сетка это кристализация серебра)была хаотична но однородна .(белое и черное в перемешку конечно между кристалами серебра черные прослойки во всю толщу). Получается так по моим наблюдениям определенные античные сплавы при определенных условиях перерождаются на всю толщу .А некоторые поверхностно.Анализ металла я сделать не могу. И Думаю даже если делать когда их шлепали 2.5 тысячи лет назад и сейчас он будет немного отличатся. Кстати драхмы Перисада 5 .мне попадались жутко кристализовавшимися..просто состояли из микрокусков..Но по поверности роговое было типичное для ранних монет.
Частично соглашусь с вами да примерно по образованию сетки на монетах на поле и гуртах есть определенный временной промежуток. Но в тоже время мне лично попадалась много отличных монет без сетки .Именно того периода..Но смысл моей темы не в этом ..Стоит вопрос можно ли на болванке того времени того веса ..просто идеал такой выдавит аутентичный предмет.чтобы не было разрывов. Нарушения рогового слоя на гурте,что бы болванка не взорвалась. Я лично проводил экперементы с монетами того периода в сетке подуставшие 100% оригинал. Нагревал их в муфельной печи при разных температурах..Больше 300 градусов они начинали плакать с них сочится какая то субстанция светлокоричневого цвета липкая ..И липкая при остывании как пластилин или клей на ощупь.И в местах выброса этой субстанции появляются раковины..На гурте роговое плавится и течет..Прикомпресии эксперементального пасажира происходит частичное разрушение и разрывы гурта.В микроскоп видится кристализация которая выражена в глубине обьекта.. Теперь вопрос наверное это нужно делать под огромным давлением или в вакууме что бы обьект остался аутентичен и не разрушился.?? Второй вопрос или что то на до сделать так что бы с имитировать..нанести сетку .Или сделать особый сплав.?? Я сейчас не дома не завершил работу с обьектом что бы вам продемонстрировать варианты работы с гуртом или полем. Все мои потуги поверьте только на благо коллекционированию античных монет.В часности Боспора..дальше думаю будет интересно ,но нужно подождать
[QUOTE]Evtanasivs пишет: [QUOTE]Номад пишет: [QUOTE]Деня пишет: Вот интересно, как не видя монеты, можно определить подлинность по фото гурта? С монетой могло произойти всё что угодно: нарезано новое изображение или выдавлен совсем другой тип, как мы это тут видели уже не раз...[/QUOTE] В яблочко! Делаю ставку, что танец с бубнами вокруг данного изделия: [/QUOTE] Теоретически, можно взять колечко из серебряной проволоки, подобрать режим электроосаждения или химического осаждения (чтобы кристаллы были покрупнее), нарастить слой, потом немного прокатать, сфотографировать под ракурсом "как будто гурт". В таких делах всё заключается в намерениях, что автор хочет продемонстрировать и "чистота намерений". Имитировать в наше время можно почти всё.[/QUOTE] написано же можно симитировать..покажите образец.или ссылку киньте
Так я как раз и пишу что о ней речь не идёт..забудем про нее. Участниками форума писалось про имитации сетки. Мол сейчас можно все симитировать.Очень хочется увидеть образцы.что бы не попасть в просак. Как некоторые Ведь меня учили гурт это паспорт монеты,не чисти его говорили.С основным полем работай гурт не трогай оставь грязь роговуху кальций. Вот еще вопрос а если заготовка болванка с роговым гуртом интересно что будет при повторном компресионном воздействии или термическом. У меня много вопросов. Думаю есть здесь специалисты которые могут пояснить нюансы.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Ну раз уже поняли смысл темы, выскажусь. [QUOTE]Evtanasivs пишет: Имитировать в наше время можно почти всё.[/QUOTE] Отмеченное цитатой - почти верно. С моей точки зрения. Нельзя скопировать поле, это видно по фото. Не имею права озвучивать то, что есть. Замаскируют, они не дураки. И, что самое главное - стиль! Аффтор (не темы а штемпеля) его копирует , но - не понимает. И это явно видно. И слава Богу - ему это не дано.[/QUOTE] На данном фото на поле гурта античной монеты отчётливо видна боспорская или просто античная как ее еще обозвать..Она весьма хаотчна и неоднородна с местами ороговения уходящими в глубину поля они черного цвета.. .Прошу предоставить образцы и примеры данных эмитаций.Уверен они у вас есть. Про вами зафуфеленую драхму 99 по Анохину речи не идет..И еще оразцы давления на античных какалях (которые в изобилии везде валяются и подходящие по весу и диаметру) драхм и гемидрахм. Публика должна видеть чего опасаться.
вот не знаю я не разбираюсь вроде штемпель похож на оригинал но их так много разных могли ли фуфлогоны на старом какале гемидрахмы давануть такой шедевр..порвало гурт в хлам.сетку проявили..что скажите знатоки..
вот внимательно нужно посмотреть..может тоже давили плохо прогрелли металл смотрите как гурт потрескался явные признаки.А поле взрыхлили химией..Явно что то не то.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: биллоновый статер поздне-римского периода первая?[/QUOTE] а что на статерах сетка бывает?? я если честно даже не смотрел.это монеты до Римского времени..Серебро
Добрый день .Прилагаю фото гурта двух боспорских монет. Одна была в роговой капсуле и чистилась механически штихилями Вторая изначально была белая. Хочется выслушать мнение знатоков всели там в порядке???
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
Что получится..предлагаю соц соревнование..материал мой..можно Витю туда если он умеет.пусть подключится я ему хороший какаль для тренеровки найду..только нужно время .Монетки в земле заканчиваются Если что господа у меня для Вити он же викторис есть болванка думаю этот спец покажет свое мастерство..Завтра посмотрим болванку..
