Какой-то очень странный закон, получается. Получателя, который просто сидел дома и ждал, мы достать можем, поэтому нагнем по полной. А проклятому буржуину за границей просто помашем кулачком :aa-aa-aa:
Семь лет за покупку монет на CNG, Нумизмату из Ростова грозит колония за покупку монет. Репост!!!
Я не совсем понимаю, за что пытаются притянуть покупателя, который даже не видел то, что он купил. А если бы ему полкило героина прислали вместо монет? А даже если ввоз запрещен, с его стороны не было ли ошибкой признавать, что ожидает к получению древние монеты? И как наше законодательство смотрит в сторону продавца в этом случае?
Рим. Республика. Денарий. Монетарий – L. Cupiennius 147 BC., Предложите. Монета в Москве.
Ну что вы, в самом деле, ерундой занимаетесь. Всё же уже давно написали: обычный труп обычной копейки. Зачем эксгуматы мучаете. Напильником их, кислотой. Жалко читать. Чего Вы хотите этим добиться? А вдруг в самом деле было бы что-то редкое? Убили бы изделие уже несколько раз. Всё равно, что чемоданы долларов жечь, чтоб согреться. Не лучшее решение, если Вы не Пабло Эскобар ;) Раньше еще золото на зуб пробовали и ножом тест-каты делали. Ваши изделия в таком состоянии не нужны никому даже по номиналу, и никакой интриги в себе не содержат. Впрочем, оно и хорошо, что под эксперименты попались именно такие монетки, а сам дух исследовательства можно только приветствовать. Но ни в коем случае не используйте такие варварские методы, как абразивы (напильник, зубная паста / порошок, паста ГОИ (Государственный Оптический Институт не имеет никакого отношения к Франциско Гойей) и другие) или химия (кислота :facepalm: ) по отношению к тому, в чем не разбираетесь. Лучше задайте вопрос ДО того, как собираетесь что-то сделать. PS Пардон, просто странно такую тему так долго видеть в топе. С уважением :hi:
[QUOTE]Дмитрий7 пишет: Напоминаю, что до окончания торгов осталось 30 мин. P.S. по поводу предыдущего сообщения не знаю, что ответить. Моя МПЦ была равна 4000 руб., из этой цифры я исходил, указывая шаг торгов. Вы, уважаемый Hunet сделали ставку чуть выше, чтобы подтвердить интерес к монете, не дожидаясь ответа участника Апатит. Далее все пошло как нужно, имхо. С Уважением ко всем участникам торгов.[/QUOTE]
Всё почти так, только поправлю, что ставку чуть выше сделал [B]Listopad[/B], а я свою уже после оглашения условий. Собственно, где-то в этом участке, в моем понимании, путаница и произошла. В принципе, претензий не имею. С уважением ко всем участникам торгов.
1 талер 1860 г. Франкфурт(выставляю повторно)., предложите за монету
Господа, вопрос больше из спортивного интереса, желания скандалить или срывать торги не имею, готов принять любое решение. Речь вот о чем. После ставки в 4000 (сделанной [B]Апатит[/B]ом) ув. ТС запросил подтверждение принятия ставки за МПЦ, после чего другой участник ([B]Listopad[/B]) сделал предложение в 4050р, не дожидаясь подтверждения ставки предыдущим участником, явно выразив согласие с принятием этой цифры за МПЦ, а ТС огласил условия торгов, среди которых важным в данном случае является следующее: [QUOTE]Дмитрий7 пишет: Шаг торгов от и кратно 100 руб. Блиц - 6500 руб.[/QUOTE] Таким образом, учитывая, что последняя ставка перед оглашением условий была равна 4050, следует, что любая ставка ниже блица должна зканчиваться на 50, поскольку шаг кратен 100. Согласно этому условию, я сделал ставку: 4350. В дальнейшем условие кратности было нарушено, а затем восстановлено, но уже относительно неправильной ставки. Собственно, вопрос: формально, должны ли такие ставки приниматься? P.S. Понимаю, что надеяться на принятие своей ставки в качестве победной, было бы слишком хитро и коварно с моей стороны, т.к., вероятно, стоило указать на это сразу, но обратил внимание, уже перечитывая тему. Поэтому повторюсь: приму любое решение, пишу больше из спортивного интереса, дабы не попадать впросак в будущем. С уважением к участникам :hi:
Украина, 2 гривны 2007, Олег Ольжич, пруфлайк, предложите
[QUOTE]Йохчи пишет: [QUOTE]Hunet пишет: [QUOTE]Йохчи пишет: Движемся к МПЦ.[/QUOTE] А что, если попытаться заглянуть в завтрашний день, хоть и мало кто может сегодня это делать, в каком примерно году планируется наступление МПЦ?[/QUOTE] Смутное это занятие - заглядывать в будущее. Но, если вглядеться, то возможно на рубежах седьмого тысячелетия нам улыбнётся МПЦ. [/QUOTE]
Дожить бы :) Перевалим за 4000. А там, авось, и пенсионный возраст понизят :ded:
[QUOTE]Йохчи пишет: Движемся к МПЦ.[/QUOTE] А что, если попытаться заглянуть в завтрашний день, хоть и мало кто может сегодня это делать, в каком примерно году планируется наступление МПЦ?
Украина, 2 гривны, 2006, Михайло Грушевский, предложите
[QUOTE]Andrey_1969 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Юзер L.E.V. забанен на 2 недели.[/QUOTE] Уважаемый Тимофей, забаненый Вами юзер в своём последнем сообщении которое Вы оперативно удалили выражал крайнюю обеспокоенность тем, что из-за блокировки ЛС он не сможет выполнить своих обязательств по другой сделке, оплату по которой он уже получил. Не кажется ли Вам, что это говорит в пользу того, что он не безнадёжен в плане порядочности? На мой взгляд Ваше решение чрезмерно жёстко! К тому же он ведь не отказывался вернуть деньги ТС, а выразил сожаление о том, что слаб сломан и деньги в таком случае он вернёт только при условии, что ему их вернёт sirah. Видимо на тот момент у него были сомнения, что при сломаном слабе с этим не возникнет проблем. Может не стоит так уж с плеча рубить то? С уважением.[/QUOTE] Я поддерживаю. Добавлю L.E.V понёс моральные и материальные потери.[/QUOTE]
А его контрагент уж наверняка ни при чем
Ситуация с L.E.V. Слаб NGC несоответствие заявленному на коробке., Просьба рассудить сделку.
Всё-таки, несмотря на не совсем красивое, но относительно мирное разрешение проблемной ситуации, жалко, что не удалось прийти к единому мнению, как поступать в подобной ситуации. Каждый раз явно прописывать такие невероятные варианты развития событий уже чем-то смахивает на паранойю. Да и тема рано или поздно забудется. Думаю, было бы неплохо выработать какое-то решение по умолчанию, чтобы избежать подобных проблем в будущем.
А по поводу слаба попытки найти сравнения с примерами из жизни напомнили мне одну забавную . Говорят, там тоже внутри на самом деле не то, что написано ;) Впечатлительных прошу не принимать близко к сердцу.
Украина, 2 гривны 2007, Олег Ольжич, пруфлайк, предложите
[QUOTE]gre9 пишет: Тимофей, все верно. Только есть еще мораль и нравственность последнего покупателя, который решил заработать на монете, выдав ее за UNC скорее всего без слаба и попал в неприятную ситуацию волей случая. За несоответствие предмета можно и нужно возвращать деньги, но слабирование это другое дело. Понимаете - если я беру за 30 тыс монету в слабе и она оказывается фуфлом, на мой взгляд я вправе требовать 25 тыс руб с продавца, но никак не деньги за упаковку, которую я испортил. Почему есть несогласные с этим? Да - конечно ответственность по цепочке за порчу упаковки должен нести самый первый хитрожопый продавец, выйти на которого уже вряд ли получится. Поэтому, в данном случае вот так.[/QUOTE]
Ну при чем тут последний покупатель? Любой дилер старается заработать, любой коллекционер хочет продать дороже, чем купил - это не удивительно. За что тут осуждать, в чем аморальность? Если Вас устраивает монета, Вы делаете ставку и покупаете её, и мораль здесь ни при чём. Если же Вам продали фуфло в слабе, а Вы его сломали - требуйте возврата целиком и будете правы. Монета должна вернуться к изготовившему её фуфлоделу, только он должен нести ответственность, а не кто-то из купивших её по пути. Если бы Вы заранее знали, что содержимое не соответствует упаковке, то, вероятно, не стали бы совершать сделку, нести расходы на пересыл и комиссию по переводу, не тратили бы своё время впустую. Я вижу справедливое решение в этом.
Ситуация с L.E.V. Слаб NGC несоответствие заявленному на коробке., Просьба рассудить сделку.
[QUOTE]gre9 пишет: Hunet - Вы были бы полностью правы если бы не одно но. Уже 3 раза пытаюсь обратить внимание на это - Вы пишите: В нашем же случае обнаружен факт обмана, причем человек, отправивший монету на грейд, продал её как более дорогую Может когда то кто то и продал как более дорогую, но не в нашем случае - за 7 тыс никто не продаст полтинник ЭБ в слабе с буковками AU Есть даже свежий проход на мешке точь в точь с таким же грейдом - 12 тыс ушла. Почему об этом никто не говорит? Это ой как важно - потому что если человек платит за монету реальную ее стоимость с слабом - это одно дело, а если она досталась дешевле в 1,5 раза - то уже непросто накладывать цены. По сути то если поменять буквы ЭБ на ВС на слабе - ничего не изменится - те же 7 тыс и будет стоить ВС AU 55. Важный момент, но почему то это никого не интересует как и вопрос зачем вообще ломать слабы, зная что очень редко ( ну бывает, что поделать) там попадаются неприятные сюрпризы. Ну зачем тогда вообще покупать слабы? Вот этого никак понять не могу. Можно брать без и посмотреть покрутить монету так и эдак и проблем не будет.[/QUOTE]
Со слабированием на сегодняшний день лично не связывался, актуальных цифр по стоимости процедуры не знаю, врать не буду. Полагаю, накладные расходы могут составлять порядка 30-50 долларов, поправьте, если ошибаюсь. Это в целом сопоставимо с 50к 1913 ВС, если без особых претензий на качество. ЭБ в том же состоянии, разумеется, дороже в силу большей редкости. Но ведь последние продажи происходили на форуме, мы можем видеть, что предлагали за ЭБ форумчане и её реальные уходы. Ушла монета за рубль или за полмиллиона - какая разница, если предмет спора по существу не столько в цифрах, сколько в самом факте? Это могла быть и более дорогая монета, об этом тоже уже говорили - сути дела ведь не меняет. Каждый продавец просто возвращает ту сумму, которую получил за предмет в свое время, а кому удалось на этом что-то выиграть, а кому нет - на мой взгляд, дело десятое. Разумеется, учитывая не слишком большую стоимость, можно было договориться и без вынесения на всеобщее обозрение. Но с другой стороны это интересный прецедент, на мой взгляд, заслуживающий внимания.
Ситуация с L.E.V. Слаб NGC несоответствие заявленному на коробке., Просьба рассудить сделку.
А всё-таки виновный, кроме грейдинговой компании, есть. Ведь тот, кто отправлял ВС на грейд, знал, что она не может стать ЭБ, видел, что монета та же самая, но всё равно продал её как более дорогую ЭБ. Если этот человек не сам себе слаб сделал, то, пожалуй, имеет смысл говорить об умышленном введении в заблуждение помимо ошибки NGC. И предъявить следует именно этому хитрецу, а не пинать ответственность с продавцов на покупателей и наоборот. Странно читать подобные мнения. Лишь бы спихнуть на другого, не разбираясь в первопричине. В то время, как реальный мошенник может остаться безнаказанным, если кто-то в цепочке продавцов-покупателей просто примет финансовую ответственность на себя и не станет разбираться до конца.
По-прежнему считаю уместным откат сделок назад по цепочке с возвратом полной стоимости сделки при соответствии монеты (не берусь утверждать, но по фото ТС монета, вероятно, соответствует) без вычетов на переслабирование. Это-то тут каким боком? Да, имело место преднамеренное вскрытие слаба, но здравый смысл должен натолкнуть на мысль, что невозможно вернуть первоначальное состояние системы "слаб + монета" по вполне объективным причинам. И что делать покупателю с ВС в слабе ВС? Опять несоответствие и отказ от возврата? Так ведь покупалось-то тоже немного другое. Обсуждаемая ситуация отличается от вскрытия слаба с монетой, соответствующей описанию на коробке. Тогда бы и темы не было, тут всё очевидно: либо переслабируй и верни как было, либо иди лесом. В нашем же случае обнаружен факт обмана, причем человек, отправивший монету на грейд, продал её как более дорогую умышленно - к нему и должны быть все вопросы по возмещению ущерба. По-хорошему, его и за почту с комиссией спросить можно, ибо сделок могло и не быть, если бы надпись на слабе соответствовала монете. Впрочем, похоже, у участников уже выработалось своё видение решения, остается надеяться, что всё завершится удачно.
PS любопытно, сколько еще таких сюрпризов ждет обладателей старых слабов.
PPS Пока писал сообщение, Вы мою мысль сформулировали :drinks: [QUOTE]Esromeron пишет: Главный и единственный мошенник в данном процессе тот, кто отдал эту монету на слабирование (разумеется, зная что на гурте), злорадненько порадовавшись ошибке, и продав монету по надписи на слабе. Если это, конечно, настоящий слаб, а не какая-то шняга.
