P.S: если продовец предлогает на своей странице личную встречу в своем городе, это еще отнюдь не гарантирует, что он действительно встретится. (Это может определить только покупатель из одного с ним города)
Эти монеты для обсуждения я выставил еще здесь на форуме: ХХХХХХХХХХХХХХХ (можете опубликованным мнениям если не верить на все сто, то по крайней мере прислушаться)
Я может быть, и принял бы Предложенное уважаемым coi0101 пари, Да неохота заранее солидную сумму платить Из своих денег кровных. Вдруг, не дай бог, Здесь есть какой-то подвох И кто-то нарочно смухлюет. Вообще, батенька меня учил, Чтоб я никогда никому не платил. Однако, если павловский рублик оригинал, То значит и в порядке у него штемпеля, Которых сам Биткин еще записал
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: elisksat, во что Вы тему превратили? Вам уже многократно указали на Ваше ошибочное мнение по поводу этого рубля, а Вы продолжаете втягивать оппонента в какие-то непонятные мероприятия с обсуждением Ваших же ошибок ещё где-то. ... Или признаете наконец свою ошибку и успокоетесь, всяко лучше Ваших извинений.[/QUOTE] Да бесполезно, elisksat не слышит ни чужих мнений, ни, судя по всему, не обладает минимальным опытом. По крайней мере, это уже далеко не первый раз, когда elisksat фуфлит подлинные монеты на основании каких-то своих смутных подозрений... а также на том же "основании" (без аргументации, просто "хайли лайкли" ))) записывал продавцов в мошенники... Лично мне было бы на это глубоко плевать, и я бы даже не стал тратить время на то, чтобы с ним спорить (и вообще обращать внимание на его "ложные тревоги" ). Но проблема в том, что, во-первых, представители Нью-Аукциона могут счесть его мнение заслуживающим внимание и заблокировать подлинную монету, а во-вторых, что все-таки несколько раз elisksat все-таки раскрывал действительно вероятные мошенничества и указывал на действительно неподлинные монеты - а это еще хуже, т.к. вперемежку он выдает то верную информацию, то ложную - и какой аукционщикам верить??
Наверное, все-таки безопаснее было бы игнорировать всю информацию от него (имхо). Как вы думаете?[/QUOTE] Я конечно понимаю Ваши чувства уважаемый. Не раз ошибались и я здесь и даже Вы. Но есть ведь хорошая старая пословица "век живи -век учись". Я вот нисколько не сомневаюсь (сомнений моих тут уже нет, заметьте), что в этот последний раз Вы ошиблись. Вы могли бы потратить свое драгоценное время, чтобы тщательно осмотреть оба рубля, сравнивая их с оригиналами . Можете отослать фото знакомым серьезным экспертам, которым Вы доверяете. Например, только сейчас вот я заметил, что даже год Рубля указан в самом названии лота неверный - на самом деле не 1854, а 1844 !
Я вижу, что павлентий закрыли. Ну слава богу, что цырк закончился. Неплохо было бы проверить остальные лоты продавца. На своем сайте они предлагают экспертизу для оценки монет и из этого следует, что с их же стороны, продавать монеты без гарантий подлинности - равносильно признать их фуфельное происхождение, а сами они же и продают на ауке монеты без гаранти [ТЕМА ПОСТАВЛЕНА В ОЧЕРЕДЬ НА УДАЛЕНИЕ] !
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]elisksat пишет: Я честное слово имел ввиду в сообщении от 16.09.2018 15:12:49 не этот форум, а какой-нибудь другой, на котором предлагал Агрегатору разместить тему; видимо, неправильно составил предложение, что многие приняли за оскорбление этого форума. Извиняюсь перед всеми, кого задело то сообщение. Пардон[/QUOTE] elisksat, во что Вы тему превратили? Вам уже многократно указали на Ваше ошибочное мнение по поводу этого рубля, а Вы продолжаете втягивать оппонента в какие-то непонятные мероприятия с обсуждением Ваших же ошибок ещё где-то. Вот Вы, если так уверены в своей правоте относительно Вашей оценки Павловского рубля, готовы деньгами ответить за свои слова? Например заключить пари со мной на предмет его подлинности? Я готов его выкупить у продавца и на Ваш выбор заслабировать в ННР или РНГА или пройти экспертизу в ЦИКЦ или Ширяков и К, но при условии, что в случае подтверждения его подлинности (не грейда), Вы мне возмещаете как стоимость экспертизы (слабирования), так и стоимость самой монеты, которая достанется, как приз за весь этот ненужный гемор. Как Вам такой сценарий? Если нет, то может проделаете эти манипуляции сами и получив на руки заключение о том, что рублик - фуфло, таки докажете всему уважаемому социуму форума, что Вы правы? Утрёте таки нос всем кто сомневается в этом? Или признаете наконец свою ошибку и успокоетесь, всяко лучше Ваших извинений.[/QUOTE] Спасибо. Всё же я твердо уверен в том, что оба приведенных мной рубля -павленик и 1854 г неподлинные; это также подтвердили несколько моих знакомых серьезных экспертов из других городов. Если я где-то и ошибался, то не здесь. Я честное слово сам бы поубивал тех, кто признает оригиналы копиями. Слабирование -это пожалуй еще не абсолютный гарант подлинности монеты; к тому же иногда продавцы сами слабируют монеты, которые хотят. Пожалуй, точку в споре могли бы поставить эксперты из ГИМа, хотя я уверен, что павленик верно определят только по одному фото неподлинным и другие серьезные эксперты - несколько ниже уровнем; наверняка в рублике есть какие-то несоответствия штемпелей с оригиналом. Потратьте добрых полчаса своего времени, попробуйте сами внимательно сравнить оригинал и обсуждаемый рубль, сколько отличий найдется. Деньги свои пожалуй тратить не буду, однако собираюсь открыть тему для обсуждения на одном серьезном форуме и прислать сюда ссылку на обсуждаемую тему (хотя, в принципе и там некоторые могут ошибаться, все-таки человек не ангел). С уважением,
Я честное слово имел ввиду в сообщении от 16.09.2018 15:12:49 не этот форум, а какой-нибудь другой, на котором предлагал Агрегатору разместить тему; видимо, неправильно составил предложение, что многие приняли за оскорбление этого форума. Извиняюсь перед всеми, кого задело то сообщение. Пардон
[QUOTE]elisksat пишет: (Надеюсь только, что на форуме всё не куплено Вами)[/QUOTE] Вот, по-моему, это уже прямое оскорбление и клевета. Причем, не только (и не столько) меня, сколько форума.[/QUOTE] Я имел ввиду не этого форума, а какого-нибудь другого -на котором предлагал Вам размещать тему для обсуждения этих монет; хотя вижу что Вы этого не собираетесь делать. Всё-таки коллективный разум -хорошая вещь и если не на одном, то на другом форуме могут например, случайно заметить какую-то интересную деталь на обсуждаемом предмете. Моя шутка про подкуп видимо была излишней, раз Вы ее приняли всерьез. Не дуйтесь уж. С уважением,
Навскидку приведу фото одного лота: где-то более полугода назад я привел здесь ссылку на один серебряный Доллар, продаваемый с Гарантией подлинности у одного из уважаемых продаваемых продавцов на новом аукционе, у которого выставлены остальные лишь оригиналы; мне тогда здесь не поверили и доллар был продан с рубля по цена оригинала. То вроде была серебряная копия хорошего качества (ее фото привожу); вроде более качественная копия, чем обсуждаемый доллар 1921.
Выставленные на новом аукционе Рубль 1801, Рубль 1854 и Доллар 1921. Нужно определить подлинность
Всё же полагаю, что на обоих рублях есть определенные различия со штемпелямии оригиналов, иначе их различить было бы еще труднее. Вроде рамки на павленике не идеальное ровные, а кривые, как ноги многих девушек
Здравствуйте, уважаемые эксперты (надеюсь, что здесь всё-таки есть эксперты серьезного уровня, умеющие по фото отличать полностью серебряные качественные копии, изготовленные путем чеканки). Нужно определить подлинность данных лотов, выставленных на ньюаукционе:
а также еще одного лота одного и того же продавца, уже завершенного:
Я их приводил здесь в теме "Народная экспертиза" с подозрением на неподлинность, но несколько уважаемых серьезных экспертов признали их оригиналами. Заранее спасибо за помощь в оценке!
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]elisksat пишет: Могли бы поставить монету повыше качеством, как например, выставленный у них рублик Павла.[/QUOTE] Аргументации по-прежнему нет? Повторю еще раз, если с 3 предыдущих раз не дошло: "рублик Павла", на который вы давали ссылку - подлинный.[/QUOTE] Если Вы настолько уверены, не затруднитесь выставить монету на обсуждение на каком-либо серьезном форуме и прислать ссылку? Можете добавить и фото обсуждаемого также Рубля 1854 г и доллара 1921г. (Надеюсь только, что на форуме всё не куплено Вами). Самому было бы любопытно почитать мнения уважаемых экспертов
[QUOTE]Valentinianus пишет: [QUOTE]elisksat пишет: А почему тогда у этих суперпупертруперэкспертов был выставлен этот поистине бесценный рарик: [/QUOTE] А что с долларом не так?[/QUOTE] Да всё с ним в принципе в порядке, только вот неестественные следы окисления, как и у многих других монет с алиэкспресс. Могли бы поставить монету повыше качеством, как например, выставленный у них рублик Павла. У себя на сайте эти продавцы продают подлинные царские монеты серьезного уровня. Где-то более полугода назад я привел здесь ссылку на один серебряный Доллар, продаваемый с Гарантией подлиности у одного из уважаемых продаваемых продавцов на новом аукционе, у которого выставлены остальные лишь оригиналы; мне тогда здесь не поверили и доллар был продан с рубля по цена оригинала. То была серебряная копия хорошего качества (ее фото привожу)
[QUOTE]elisksat пишет: А вот и нет, это уже предметы постцарских времен.[/QUOTE] Аргументировать можете? Или, может, лучше вам попробовать предъявить претензии непосредственно ?[/QUOTE]
Да? А почему тогда у этих суперпупертруперэкспертов был выставлен этот поистине бесценный рарик:
(например, а.б.чубайс действительно является самым великим экономистом России, а честный ли он -это уже другой вопрос). Первое нумизматическое бюро в России было еще при царе горохе. Вот например одна известная росс. лохотронная организация тоже взяла себе серьезное название "Почта-Сервис".
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]elisksat пишет: Неплохие копии по цене оригиналов (хоть я и сообщал о них в прошлом месяце, они себе висят да висят):
[/QUOTE] Это оригиналы. Хватит уже писать о том, в чем не разбираетесь, наконец.[/QUOTE] А вот и нет, это уже предметы постцарских времен. Я Вас уважаемый считал весьма серьезным экспертом по царским монетам (в целом Вы даже лучше меня), но здесь Вы прокололись.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]elisksat пишет: Продавец, видимо, рассчитывает, что выставленную обычную недорогую монету 5 копеек 2009 (которая стоит от силы 50 р) примут за раритетную 1999г: [/QUOTE] Это разве фуфло? Просто ошибка в описании, скорее всего.[/QUOTE] Но выдавание простых дешевых монет за настоящие рарики -это как минимум неэтично. Ошибка не в одной цифре, а в нескольких.
Вероятное серебр литье после соответствующего состаривания (без имхо) с экспертным заключением (по крайней мере на первом фото смахивает на литье; но продавец уверен в подлинности):
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]elisksat пишет: Монеты не в своем разделе:[/QUOTE] А вот это на фига сюда тащить, тему захламлять?? Вам уже про ошибки, завышение доставки и т.п. ... Ну не надо, пожалуйста, сюда ничего , кроме фуфла и мошенничества постить![/QUOTE] А уважаемый мной Valentianus тоже не раз выявлял здесь монеты не своем разделе. По крайней мере, про советские монеты в разделе царских точно можно здесь сообщать, поскольку они захламляют раздел царских монет.
Еще раз пожалуйста обратите внимание на мою монету. Там на реверсе кроме логотипа PE под троном Афины есть еще какой-то значок (логотип?) в виде треугольника с двойным хвостиком
(штриховка возле св. Георгия на золотых царских монетах всегда идеально вертикальные линии, а здесь они диагональные; хотя монета все-таки золотая, но это точно не китайский сувенир). Когда парень утверждает, что "он нормальный парень", обычно это означает обратное -почитайте страницу "Обо мне" сего продаца:
Если это и нулевик, то не обычный торгаш барахлом (а это, пожалуй уже исключает его честность):
Не монета:
Копию сибирской десятки не так уж трудно состарить путем растирания соответсвующим инструментом -шкиркой, так что после этого отличить копию может быть нелегко. вероятные фуфлики:
А копии советских червонцев можно размещать в разделе Россия и СССР 1917-1991 года - подраздел Разное, Россия и СССР 1917-1991 гг
А здесь можно сообщать о копиях в разделе фалеристики -медалях, значках и жетонах? (Напр, один из самых активных участников этой темы не раз выявлял здесь фуфловые жетоны). Напр, кит. копия низкого качества:
P.S: хорошо, что я не придаю отрицательным оценкам к своему рейтингу особого значения, поскольку они запросто могут быть пустыми
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]elisksat пишет: Что данный минусовик вышлет лоты после оплаты -в этом сильно сомневаюсь:[/QUOTE] В который раз повторю свою личную просьбу: пожалуйста, не загромождайте тему, посвященную поиску подделок на данной аукционной площадке своими сомнениями, подозрениями и прочими "исканиями и метаниями" )))... а также жалобами на нарушения правил площадки, не имеющим отношения к продаже подделок или не имеющих обоснованных и серьезных признаков опасного мошенничества ( т.н. "кидалову" ). Большинство ваших постов, к сожалению, не приносят пользы в решении данных задач, по моему мнению. Большое вам заранее спасибо.[/QUOTE] А разве Вы сами не подозревали здесь некоторых "святых" продавцов только за то, что они были нулевиками? Здесь не только мои сомнения и предубеждения, поверьте. Лично я за то, чтобы продавцы с нулевым рейтингом вообще не могли продавать в разделе царских монет, и таким способом удастся остановить немало последователей остапа бендера. По крайней мере, пытаться бороться с мошенниками -в чем и состоит одна из главных задач темы я имею право. Если продавец окажется порядочным, его скорее всего, не тронут. Вот я где-то месяц назад здесь сообщил о продавце Гюйс, который выставил кучу серебра, моему сообщению здесь не поверили и 10 пользователей поставили минусы к моему тому сообщению (среди которых были и Вы, дорогой), а я оказался прав! Так что лучше не лезьте не в свое дело. Кстати, здесь вполне можно сообщать о продавцах, которых сдирают с доставки каждой монеты по 400 р -поскольку это самое настоящее мошенничество
[QUOTE]elisksat пишет: Возможный остап бендер: ... Еще один вероятный остап бендер:...[/QUOTE] С чего вдруг так решили??[/QUOTE]
Потому что нулевики в разделе царских монет обычно бывают круглыми ворами... Особенно если выставляют непростые монеты или даже простые - но по цене три-потолок...
