[QUOTE]Dmitriere пишет: На новом аукционе сейчас выставлен такой же лот, с аналогичным описанием, со знаками вопросов. Уже 45000 рублей набили ([/QUOTE]
Так это и есть сдатчик, собственной персоной кмк. Там еще пара лотов "самовыкупленных" активно продается. Да и на форуме сейчас почему-то предлагается достаточно лотов "якобы не выкупленных?" с этого аукциона и ценник серьезный. Совпадение? Не думаю...
Меня в этой истории больше интересует некто Полетаев А.В. - сдатчик на аукцион АД, который никуда не пришел и к которому??? АД не заявил никаких требований (хотя мог легко). Может кто его знает из форумчан? А то какая-то недосказанность во всем этом деле, подделка есть, а ХОЗЯИНА вроде как и нет, и ущерба нет, и заявления от АД "полицейскому с Рублевки" тоже нет, чудеса...
[QUOTE]AllesMunzen пишет: могли б молотком забоины хоть сравнять, не так в глаза бросалось бы что одна монета это до и после работы....[/QUOTE] А сколько еще таких "чудес" лежит по коллекциям и радует нумизматов (небедных). Гюнтеру респект.
[QUOTE]Другое дело, когда садишься за стол играть с жуликами - и мизеров не нужно, результат то заранее известен. Но - это всё в картах, тут от твоего умения много зависит. А вот в жизни...[/QUOTE]
А в жизни получилось, что 7 запечатанных и 1 распечатанный "банковский ролл" продали на общую сумму [B]331 000 рублей [/B](без комиссии АД), нормально так? Неплохой "паровоз" на мизере причухал. Тот, кто сдавал на аукцион, может смело эту "пулю" себе в актив "расписать".
[QUOTE] Во-первых, к чему "анонимность" и прочие секреты, если проход есть в сети? )))[/QUOTE] Приветствую. Понятно что все уже полтора года как висит на м-дв. Поэтому и товарищ, который позвонил, сказал об этом. Но на условии "анонимности", надо было сразу слово в кавычки взять, смайликов не хватило)))
Позвонил товарищ (достаточно крупный дилер) и на условиях анонимности))) сообщил, что оказывается этот рубль уже продали на очном аукционе АД "Александр" №44 лот 127 аж в 2019 году, уже упакованным в слаб, "всего" за 19500 долларов. Вот это новость, а интересно как отреагирует новый владелец на изложенные, пусть даже "мифическим персонажем" умозаключения?
[QUOTE]Евген пишет: Или Вы думаете ШИВ и РНГА сознательно и преднамеренно, зная что предмет неправильный, это сделали?[/QUOTE]
Вот лично мое мнение, что это сделал один человек, из близкого круга следующих лиц: 1. заказчик экспертизы - устанавливается легко, 2. "покупатель-сдатчик" аукциона из Новосиба - устанавливается легко, 3. заказчик слабирования в РНГА - устанавливается легко, 4. сдатчик на В....ар - устанавливается легко. Но!!! Пока эти картинки из сети Интеренет, покупают только боты из сети Интернет, нет самого главного - суммы реального ущерба, для начала уголовного преследования. С точки зрения законодательства РФ все эти действия собственника "данного предмета" не более чем - невинная шалость, хобби, ну вот нравится ему на СОБСТВЕННЫЙ "предмет" бумажки красивые получать и в гроб пластиковый закатывать, имеет полное право, пока... Однако то, что сейчас, делает Гюнтер (да и всегда делал - почитайте темы) имеет колоссальное значение, в части разоблачения этих "хитрых суперсхем" и предоставления правдивой информации по подлинности предметов. Ведь что я очень часто вижу, когда обсуждается вопрос подлинности недешевых монет (не берем алиэкспрес и иже с ними), от некоторых специалистов-нумизматов-экспертов, не всех конечно же, но: 1. Это фуфло - учи матчасть; 2. Это не фуфло - учи матчасть;
а если задаешь (не дай бог) еще вопросы: 3. Я что бесплатно здесь ликбез проводить должен?; 4. Сколько ты вообще таких монет в руках держал?; 5. Фуфлогонов учить решил?; 6. К ШИВу иди деньги плати за экспертизу. и т.д. и т.п.
[QUOTE]ff11 пишет: Т .С они же глумяться над вами. Таких надо наказывать рублем и законом. Ониже вергли Российскую нумизматику надно наживы и без закония.[/QUOTE]
Никто не "глумился" над ТС. Все попадали в более или менее аналогичные ситуации. И что стоит в первую очередь сделать, тоже почти все подсказали. По поводу наказания рублем и законом, все-таки не поленитесь, пожалуйста и прочитайте хотя бы правила проведения дистанционных торгов Аукционного дома из темы. Многое, если не все сразу, станет ясным для Вас. В том числе [B]сугубо добровольный характер[/B] участия в этом "дненаживы и без закония".
"Иначе говоря, по своей юридической форме документ, который выдают за отречение от престола, [B]не относился к законодательным актам царствующего монарха[/B]. По своей форме этот документ, не соответствовал требованиям действовавшего на тот период времени российского законодательства, что позволяет сделать вывод о его юридической ничтожности, а значит, он не может быть использован для установления юридического факта отречения Николая II от Всероссийского Императорского Престола."
Мое мнение, что насильственное низвержение Николая II 2 марта 1917 года, в виде принуждения к отречению (любым способом), само по себе является безусловным и окончательным волеизъявления части общества, которое и приняло в дальнейшем функции осуществления государственной власти - Временное правительство со 2 марта 1917 года. Эпоха самодержавия закончилась, вся полнота законодательной и исполнительной власти перешла к обществу (части общества). Форма правления изменилась окончательно. Не было и не могло быть Михаила II и Алекcея II даже гипотетически на троне Российской империи, они могут рассматриваться, лишь как лица, в силу своего происхождения, могущие заявить права на престол, в случае реставрации монархии (может конституционной). Впрочем как и все иные наследники "дома Романовых", все "великие князья (княгини) и тд и тп", которых активно пиарили в середине 90-х, а потом по тихому слили, туда куда им и место.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]nygiants пишет: это "безумие - аттракцион неслыханной щедрости". 101 000 000 рублей и это без комиссии.[/QUOTE] Я не знаю судьбу монеты, но оценивая разницу в цене между Кюнкером и нынешним проходом, инвестиция получается посредственная, мягко говоря.[/QUOTE]
Посмотрел в архиве. Продана 28.01.2010 Auktion 164 Künker лот 1110 за 410 000 евро (без комиссии АД). Продана 13.12.2020 Русское Наследие - 101000000:88,77= 1 137 772 евро (без комисии АД). Но это был, пусть слегка послекризисный, но хороший год, и курс евро был 42-43, и дружили со всеми (почти). А сейчас 2020, и до н.э. уже переводят как "до начала эпидемии", а новости только о вакцинах, да о количестве заболевших. Так что всем здоровья и близким Вашим здоровья, вот его точно не купишь, даже за миллионы евро-долларов-рублей.
[QUOTE]CoinsGrade пишет: Господа, может кто из присутствующих здесь «Анну с цепью» купил (реально)? Сознавайтесь! Она бы не разочаровала 😉[/QUOTE] В онлайне наблюдал это "безумие - аттракцион неслыханной щедрости". 101 000 000 рублей и это без комиссии. Такое впечатление было, что покупатель под санкции попал, срочно деньги вкладывал во все, что можно на себе вывезти (или ввезти). Там потом еще в комментариях народ посмеивался.
Вот почему я позволил себе смелость дать совет ТС по поводу экспертизы упаковки. Если даже предварительное заключение покажет, что бумаге менее ста лет, то будет явно видно, что СФАЛЬСИФИЦИРОВАН именно - "Бакновский ролл", то что выставлялось на аукционе, без учета содержимого, пусть даже со многими вопросами. И вот тогда уже дело аукционного дома как-то на это среагировать и занять обоснованную (для них) позицию. Либо выступить на стороне покупателя, либо продавца, а может занять нейтральную, с упором на медиацию спорного момента. Все упирается в возраст бумаги использованной для упаковки "банковского ролла", но вот если использовалась бумага возрастом более 100 лет, а не искусственно состаренная, доказать что-то будет архи сложно, но возможно и в этом случае, только экспертизы будут на порядок сложнее (дороже).
Упаковку не выкидывайте. Попробуйте обратиться к экспертам (не нумизматическим), по вопросу определения примерного возраста бумаги и сургучного элемента, если на ролле есть еще и надписи какие-нибудь, задача упростится. Насколько я увидел, крайний год на монетах 1881. Если получите предварительное заключение, что бумаге, скажем так, не более 100 лет, обращайтесь к аукционному дому по вопросу возврата. Пока что меня, как криминалиста со стажем, смутило явное отсутствие следов окислов от монет на ВНУТРЕННЕЙ стороне ролла. Но я могу ошибаться, нужны более ясные фото именно внутренней стороны. Ну вот пока набирал, Вам уже выше и ответили)))
[QUOTE]RNGACOIN.RU пишет: Уважаемые господа, Если у вас имеются какие-либо сомнения в подлинности монеты, пожалуйста, приносите монету в наш офис в слабе. Согласно договору монета будет отправлена на независимую экспертизу, по итогам которой будем разбираться. С уважением, Коллектив РНГА[/QUOTE]
Маловероятно, что тот, кто является фактическим владельцем "данного предмета", принесет его теперь в Ваш офис. Скорее всего сейчас быстренько его еще раз так 50-60 перепродадут за "тыщимильенов" на всем известной площадке. А потом будут долго вымораживать в поисках инвестора-покупателя, а всем сомневающимся будут показывать экспертное заключение и как не прискорбно именно Ваш слаб, как безусловное доказательство подлинности. И вот когда до инвестора-покупателя дойдет, что он купил немножко не то, на что рассчитывал, что совсем не факт, вот тогда и увидим и независимую экспертизу и "кто виноват". Сейчас это всего лишь картинки из сети Интернет, которые разместили на специализированном форуме в сети Интернет. Эти картинки каждую неделю покупают боты из сети Интернет. Но если бы Вы, как организация, безусловно следящая за своим имиджем, в это непростое время, вместо формального "приносите, будем разбираться", на своем сайте (в сети Интернет) взяли бы и разместили на странице Вашей базы напротив "данного предмета" фразу примерно такого содержания: "Идет разбирательство по процедуре присвоения цифрового грейда, просьба фактического владельца связаться...+телефоны..и тд и тп." Вот тогда тот инвестор-покупатель и сказал бы Вам огромное человеческое спасибо, за то что уберегли его от греха и сохранили довольно значительную сумму денег. Но это так, не более чем размышления на тему.....
Да сейчас вообще время цифровых чудес, можно по перевернутому блоку питания на фото модель ноута установить. Можно тряпочку сине-голубую "приподнять" столик светленький посмотреть, модель камеры вообще как два пальца. Нет больше анонимности в сети, да никогда и не было, чаще пароли меняйте, уважаемые форумчане. А по поводу адресов + телефонов, так это дело сугубо добровольное, не захочет не даст, можно и так посмотреть, если уж кому-то сильно захочется, НО только в рамках орм или уже возбужденного уголовного дела, и никак иначе, все остальное баловство опасное, довести может до последствий неблагоприятных.
Ага, ага, конечно верим, сочувствуем, всем миром поможем, чем сможем. Но может после того как Вы начнете сотрудничать со [S]следствием[/S] модераторами СМ и передадите: 1. адреса + номера телефонов на которые лично вы пересылали фото монет, факт обмана с вашими монетами, пусть всего на 5000 рублей, но уже зафиксирован на ревью, пользователь здесь зарегистрирован, ник zanoza, ему это должно помочь в поиске справедливости; 2. по нику zas отдельно поясните пожалуйста, как так получилось случилось, что фото у него и у вас на камеру одной модели сделаны, а то он-zas клялся божился что Вы вроде в Пензе живете или в Крыму (далековато от Ртищево); 3. И с чего вдруг эти же монеты все поободрали после того как zasa забанили (были классные такие в патине). Нет я конечно безусловно уверен в вашей исключительной порядочности, и считаю все произошедшее дурным стечением обстоятельств, но факты увы говорят не в вашу пользу.
[QUOTE]Karlush пишет: Дело с платиной сейчас находиться в Кисловодске, думаю что нужно связаться с местным отделом и узнать что к чему. Пока ответа не было[/QUOTE]
Что-то туговато все идет, не делая никаких выводов, каждый здравомыслящий и вменяемый человек прочитав это
поймет, что дела у "Арсена" все хуже, но на карманах потерпевших это, к сожалению никак не отображается. А вот другие толстые кошельки стали еще толще. Давно не видел штраф за 228, да что бы все согласны, прям все "чудесатее и чудесатее". Думаю и "платину" уже отвинтили...
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Да, и удалите, пожалуйста, мои фотографии из поста # 42, не знаю, откуда Вы их взяли, но это мои персональные данные и без моего согласия нельзя их выкладывать.[/QUOTE]
Внимательно прочитал пост №42, аж дрожь взяла. Так он же (черно-белый на фото снизу) вроде помер года два как бедняга, насчет цветного сверху не уверен, дай бог здоровья. А по поводу "рыжего орла" - ломбард пилил, но сути не меняет, цена металла.
2012 год (Сушка) - знак СМПТИ (почта РФ), не получен, следов знака на картоне в письме нет. Ущерб 500 у.е. Знак обнаружен в г. Кисловодск, через неделю после якобы отправки.
2013 год (Самара - март) - ССГ (СПСР), получена железка под вес монеты, следы монеты на картоне. Ущерб 2200 у.е.
2014 год (Самара - июль) - Платина (СПСР), следы монеты на картоне, пакет СПСР цел, вскрыт внутренний. Ущерб 3300 у.е. Монета обнаружена через 5,5 лет в г. Кисловодск, у владельца, который ее не продавал.
2014 год (Самара - август) - Сочи (Автотрейдинг), вместо банкнот - дрова. Ущерб 8700 у.е.
И всего на 15.000 у.е. по настоящему курсу почти "лям". И везде одно и то же. И это только по зафиксированным претензиям на нумизматических форумах. Начинают всплывать подробности, по лицам, которые не обращались за разрешением ситуации в рамках форумов, предпочитая не подвергаться оскорблениям "данного персонажа"
Это все не считая мешков, авитов, соцсетей, а так же других ников, зарегистрированных на СМ, Центральном, Сушке. Сейчас, когда "просто мужик" уже реально всех достал, пошла серьезная проработка по минимум 3-м форумам, картина вырисовывается, если это действительно правда, просто шокирующая. Продолжение следует.
Вот фото монеты, вместо которых пользователь на Самаре в 2013 году получил железку. Давайте посмотрим внимательно, может кто-то ее видел в продаже после 2013 года, не важно где. На Самаре тему возобновили, но она в "Выяснениях..." пока не открыта для всех, дублирую изображения здесь.
Вывод: никогда еще "украденное" впрок никому не шло, даже если "внезапно" завязал.
[COLOR=#0000FF]P.S. Данная публикация фотографий согласована с модератором. Просто нельзя давать теме заглохнуть, а то на отдельных ресурсах он продолжает торговлю, равно как и в реале. [/COLOR]
[QUOTE]Хабаровск пишет: [QUOTE]AllesMunzen пишет: т.е. чел заплатит 4тр и дальше гуляет?[/QUOTE] А что с ним делать за анашу?.. на кол сажать? Тут вон актрису известную, Бочкареву(если не ошибаюсь с фамилией)- с кокосом принародно взяли, и ничего, так же покаялась и штраф. Кокс-то, всяко, потяжелее будет. А по ТВ мы еще увидим ее,уверен, и в ладошки хлопать будем. С кем не бывает..оступился человек. [/QUOTE]
Вот если бы "Арсен", был на самом деле дерзкий и четкий "пацанчик", ну то есть каким он хочет казаться, то он бы просто отказался от освидетельствования и все. Ответственность та же, но факта наркотического опьянения не зафиксировано, а потом всем лей в уши "перенервничал, не знал и т.д.,и т.п." Нет вот здесь, Николай по моему ближе к истине, так "легко" признаются только тогда, когда надо "замылить" дело пожестче. Опять же у этого "персонажа" - жена врач. По моему уж слишком много совпадений на одного кадра.
Мошенник и вор пишет, дерзкий такой, далее цитата по Самаре:
[I]"А в полицию духа не хватает заявление написать?Кто то тут себя ногами в грудь бил что завтра напишет. Пока дешёвым кидаловом здесь как не странно занимается Администрация. Ауки сносит,а деньги взяли на пополнение баланса. Тогда верните деньги и ауков здесь больше не будет. А пожевать можно.Советую местным "пинкертончикам" сходить к Древне Египетскому Богу плодородия,он поможет пожевать. Если не в курсе кто это,фото скину. Вадим,плюнь ты на этот бред.Когда ответ с полиции получат,тогда я с ними пообщаюсь и конкретно."[/I]
Отсюда делаем вывод, как же жестоко поступают с психикой "Арсенов" вещества запрещенные к обороту на территории РФ.
[B]To globaldjs[/B], если надо кому-то что-то "подогнать" за 5000-10000 бакинских комиссаров, не стеснятесь предлагайте, может действительно кому-то надо, а вот по поводу "я настолько крут, что живу через дорогу (пью коньяк и т.д. в волю своей фантазии) с президентом Google Alphabet" - это Вы зря))), контакты товарища Брина есть везде, не надо делать из этого гостайну РФ
Уважаемый rjkz1968, спасибо за ваш комментарий в мой адрес, это без иронии, остальное в лс.
Ок, еще вариант, если Старовера не устраивает мое предложение о выкупе, а Serg-antika об извинениях, предлагаю следующее:
1. Я выставлю пока для начала одним лотом на аукцион 2 из 4 рублей 1837-1849 гг., купленных мною ранее на форуме, там сумма +- такая же;
2. Старовер выставит свой рубль на аукцион;
3. У Serg-antik тоже наверняка затерялось что-то в закромах;
Все вырученные деньги перечисляются в любой благотворительный фонд по выбору Администрации Форума, там и сумма будет посерьезнее. Деньги там всегда нужны, уж поверьте я знаю о чем речь.
Остальные моменты можно дополнительно обсудить, а то почему-то SiSApple до сих пор не вышел на связь, и никак себя не проявил, может и извинения то оказывается не нужны ему, я уже не знаю.
p.s. Ничего не продавал на форуме, правила почитаю, но могу накосячить)))
Уважаемое форумное сообщество, эта тема не только цитата о "чужой хитрожопости с фото", эта тема об отношении в первую очередь к себе как человеку, и как им оставаться. Поэтому хватит конфликтовать по пустому всем сразу.
Здесь все очень просто и понятно, поэтому предлагаю такой вариант:
1. Сначала я выкупаю монету у уважаемого Старовер;
2. Мне она не особо нужна и будет вызывать "смешанные чувства", поэтому прошу передать ее на хранение либо уважаемому Романовъ, либо уважаемому Брату, объясню почему;
3. Я прошу выставить эту монету на благотворительный аукцион на форуме, ее купит тот кто перечислит максимально возможную сумму (торги покажут, с условиями я думаю определимся) в Фонд имени "Доктора Лизы", название и реквизиты я уточню;
4. В ответ я прошу уважаемого Serg-antika просто извинится перед уважаемым SiSApple за необдуманные слова, сказанные в запале недавнего конфликта в начале темы, необязательно публично, его слова будет достаточно.
5. В свою очередь я ходатайствую перед Администрацией Форума в лице уважаемого Председателя Клуба, уважаемого Романовъ об полном удалении данной темы, со всеми вытекающими.
Вот в принципе и все. Честь имею.
p.s. Отдельное спасибо неравнодушным форумчанам, которые откликнулись на мои личные сообщения, и благодаря которым и было сформировано данное предложение.
[QUOTE]kusnez пишет: И ещё одно фото этого же места от продавца, тут даже поперечной царапины нет, это разве не фотошоп?[/QUOTE]
И вот еще, отдал фото спецам из дружественной организации))), их однозначное заявление, "в фотографиях следов постороннего вмешательства (фотошоп) - не обнаружено"
Уважаемый Тимофей, Вы как официальный представитель форума Старая Монета до сих пор не ответили всего лишь на один вопрос, заданный мной ранее, а именно: "Почему данная тема, созданная ТС с формальным нарушением правил форума, до сих пор не удалена?"
Уважаемый brain999, вы абсолютно правы, это сто процентов ООО "ЗАКАЗ" в отношении продавца, а то нашли мошенника, всего лишь 15-20 фотографий в нормальном качестве))).
А по поводу неприкрытых скорблений, так это вообще без комментариев, пока не написал лс, все это висело и радовало "толпу", а что "пипл хавает", с радостным "гыгыканьем" все поддерживают.
Тьфу стыдно должно быть, превратили в этой теме СМ в "Самару-2".
Уважаемый kuznec, Вы наверное настоящих "кидков" и "ушлепков" не видывали, счастливый Вы человек))).
Уважаемый Агрегатор, жду от Вас, тоже реплики по данному поводу, Вы для меня человек несомненно трудный в общении, но безусловно один из самых порядочных на данном форуме.
Вот когда реальный компромисс предлагаешь (я про минусы скромно молчу, а то "злостный офтопик" ;) , появляется модератор и "о, чудо", если монете дадут MS, то все вообще "зашибись", но статус мы SiSApple не вернем "это невозможно".
Парни, а давайте не спускать это на тормозах, сегодня одного нормального продавца снесли в наглую, завтра другого, тут впору прям профсоюз организовать "Антиминусатор" или "Хорошие люди (бывшие плохие)".
Вот я готов в случае возврата SiSApple его авторитета и рейтинга (хотя его в упор не знаю, не видел и не общался), а так же сноса без следа данной темы выкупить эту монету у бедного Старовера и пусть нахер лежит, каши не просит, в декабре продам))), начхать на эти деньги, мне мои принципы дороже, предложения прошу в лс (единственное условие за городом сейчас, оплатить смогу не ранее 29.05.2017).
p.s. И вообще правила, они для всех правила, а если делать такие "исключения", то все начинают уже жить не правилам, а по "понятиям". И последнее, я лично это так не оставлю, мне эта ХХХХХХХХХ (сам убрал) ситуация не нравится, и я не собираюсь с этим мириться и молчать, скорее всего пойдем в понедельник по формальным процедурам обжалования действий (бездействия) по данной теме и допущенным нарушениям, если конечно не забанят "за злостный офтопик" ;) )).
1. Создавать тему ТС с формальным нарушением правил форума, без выставления отрицательного отзыва (о чем уже указывали ранее в теме) - здесь [B]Можно[/B];
2. Удалять темы по обсуждению очного аукциона "Имперская монета" полностью без объяснения причин (Ваш (( адресованый уважаемому Агрегатору - не считается) и с обнулением "авторитета" и "рейтинга сообщений" пользователей - там [B]Можно[/B]; (это к вопросу движка ПО и "корректировок")
3. Позволять одним пользователям (на Serg начинается, на antik заканчивается) оскорблять других участников форума - здесь [B]Можно [/B] (Вы кстати не ответили на мое личное сообщение, по этому факту, в отличии от других модераторов СМ)
4. Ну а по поводу Вашего предложения "по политическим соображениям вас надо забанить за злостный офтопик" отвечу замечательной цитатой из всем известного кинофильма "Белое солнце пустыни": "Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучиться? - Лучше, конечно сразу, но можно и помучиться."
p.s. так как это скорее всего одно из моих последних сообщений на данном форуме, то искренне желаю участникам форума удачи и всяческого благополучия.
Уважаемый Тимофей, да я вообще не переживаю, реально смешно представить как взрослый дядька, хватаясь то за мотор, то за валидол пытается выразить свое негодование))).
Ваше предложение как и любое по возврату статус кво несомненно заслуживает очень пристального изучения и если каждая из сторон уверена в своей правоте, то почему бы и нет.
Просто судя по минусам которые уже полетели мне, здесь присутствует категория "товарисЧей, для которой "раскачка" ситуации важнее, чем реально разрешение конфликта. Вот только до сих пор не пойму с чьей стороны, хотя догадываюсь.
p.s. Вот для этих товарисЧей, специально повторяю, что к цифрам под названием "авторитет" и "рейтинг сообщений" отношусь достаточно нейтрально, так как реальный авторитет "рыболова", "картежника", "пЪяницы" и "просто нормального чела" здесь к сожалению не учитывается))).
Ну а рейтинг "покупателя" на форуме можно подтвердить только своевременной оплатой лота)))
p.p.s. И вопрос уважаемому Тимофею, невозможно по аппаратным причинам (софт может не позволяет) или уже конфликт до такой степени запущен, что уже по политическим.