Была у меня сначала другая версия что надчеканка нанесена в 1944 году по случаю 75-летия принятия [B]C[/B]onstitucion del [B]E[/B]cuador 1869 года ( восьмой по счёту , и не последней ) , но в этом прочтении литере [B]B[/B] не находилось места , и как оказалось не просто так :(
5 сукре 1944 г. - Эквадор. ( с надчеканкой ) ., Определение.
опять таки никогда не думал что этой пиастры такой прикольный бэкграунд теперь -то [B]не[/B] меньше полтинника предложу считать её в обмене который по этой причине может не состоятся так зачем говорить о несостоявшемся настоящем Испанце ? может я эту пиастру опять положу в хранительную коробочку
однако саму концепцию монеты ( в частности месяцы-зодиаки , motto солнце вернулось -> как Аллегорию на возвращение королевской четы в Неаполь из длительной поездки на свадьбу к родственникам в Вену ) никак нельзя назвать [B]ПРИМИТИВНОЙ[/B] , и тут всё дело заключается в том , что ни обер-гравёр Перджери , ни его подручные Антонио Планели (maestro di zecca / монетарий ) и Рафаель Маньери ( maestro di prova /испытатель ) = за точность русского написания фамилий не ручаюсь = их инициалы A.P. и M. видны слева от итало-центричнго глобуса , отношения к изображениям на монете имеют только как исполнители , художественную идею придумал совсем другой человек !
вот его первоначальное видение монеты ( хотя вероятно к выпуску планировалась [I]медаль[/I] )
и у королевы и у короля вродеБы профили поизящней ?:)
вероятно синьор Перджери намеренно или ввиду личной халатности придал Марии-Каролине похожесть на ейную муттер Марию-Терезию ,как она изображалась на Имперских монетах того времени ?
но вот я нашёл одну старенькую прелюбопытную работу про Неаполитанскую чеканку этого времени которая [B]вероятно[/B] объясняет этот как Бы так сказать диссонанс
перевёл как мог и процитирую с ВАШЕГО позволения >>>
Дизайн монет Неаполитанского мондвора является хорошим примером решающего влияния , которое сильная личность оказала на развитие учреждения На мондворе Неаполя искусство гравировки монет десятилетиями было связано непосредственно и полностью с его главным гравёром Доменико Перджери Духовная инерция удерживала его в рамках традиции которая не имела ни славы ни превосходства Монеты и медали , которые он делал для Фердинанда IV в последнее десятилетие 18-го века демонстрируют смущающий примитивизм
( литера [B]P[/B] , которая видна на монете снизу под королевскими портретами , это инициал вышеуказанного гравёра )
для чистоты эксперимента как говоритца фрагмент профиля королевы с такой же пиастры но в очень высокой степени сохранности
насчёт изображения Марии- Каролины : обычно живописцы приукрашивают лица и осанку государственных деятелей разве что только живописец Гойя изобразил Бурбонское семейство в Испании во всей своей ужасающей нелицеприятности А здесь вроде как Бы [B]наоборот[/B] - Мария-Каролина 1752 года рождения очень всем похожа была на свою сестрицу Марию-Антуанетту 1755 года рождения в 1791 году ей было 39 лет и вряд ли она в этом возрасте выглядела как эта жуткая БАБИЩА на монете с чертами лица присущими скорее Испанским Бурбонам которые очевидно передались ихней с Фердинандом IV дочери-принцессе
сумма 40 тыщ , это уже кое-что я сочту её как минимальный денежный эквивалент для последующего обмена на настоящего Испанца в сделке с одним любителем псевдо-Итальянцев
Хранилась, хранилась да и сохранилась . Хоть конечно король Бурбон Испанский Но что то уже монета не в тему >>> А скажите пожалста , коллеги сейчас можно ли оценить эту монету, скажем в 45 000 рублей на наши деньги или это волюнтаризм ? даже с учётом тиража очень даже небольшого и частично ушедшего в тигель в период революций и последующих республиканских мятежей и смешного итало-центричнго глобуса
фотографировал сейчас на закате немножко нехороший цвет серебра получился но иначе долго ждать когда [I]солнце вернётся[/I] :)
чоп-марки меняльных контор в Китае и сопредельных странах Ю.В.Азии смысловое значение этих и других отметочек если очень интересно можно поискать в выпусках бюллетеней под название CHOPMARK NEWS занятие прикладное и собственно немножка бессмысленное
что касается чёрного кружка существуют различные так называемые Ink Chop ( чернильные ) и опять таки есть материалы по их описанию и какой то даже каталогизации ( в вышеуказанных опять таки бюллетнях ) но здесь очевидно не тот случай
разве что предположить в припадке умопомрачения tree что хотели сымитировать круглый надчекан GIN ( серебро ) справа от номинала - не помню справа это Токио или Осака но в это верится с трудом и это всё разумеется неправда
допустима ли версия что история происхождения связана с процессом перемещения ? к сожалению [I]bene placito[/I] эти сведения пока недоступны , не взирая на презюмированное вознаграждение
хорошая штучка зрительная память я как то раз купил несколько так называемых сычуаньский рупий и парочке были чудные надчеканки которые в принципе [I]фантазийны[/I] и неопределяемы , ну вот что -то похожее нашёл в этой старой Американской публикации , как и наверно в этом случае >>>
[QUOTE]AAP пишет: я ему сказал почём это будет продано[/QUOTE]
в смысле [I]перепродано[/I] ? так я монеты не покупаю с целью перепродажи но не судите да и не судимы будете , как говорится , такая значит у Вас масть по жизни
А вот факт интересный , верно тогда предположили что клад уплыл в третьи руки ещё до начала обсуждения Теперь понятно кто своё рыло туда засунул , что тут скажешь >> наш эспекулядор всех развёл на три копейки
8 реалов , 1663 год , tipo Колонны и Волны , Филипп IV , Potosi, оценка
ответ на измышления про картинки с [I]интернета[/I]
Специализированные Каталоги по Испании и её владениям(колониям) у меня есть в [I]книжном[/I] виде Если бы Вы их изучали в перерыве между торговлей на лотке , может что и поняли по Испанской теме , Шелд[B]о[/B]н[QUOTE]AAP пишет: G-VG[/QUOTE]Вы наш ненаглядный
Барыга по жизни не Аллигатор , но просто торговец которому Люди иногда позволяют дышать и изредка подтягивают в тему[QUOTE]AAP пишет: продал гораздо больше[/QUOTE] Никогда об этом не забывайте
это ответ на первую и хамскую часть Вашей инвективы
8 реалов , 1663 год , tipo Колонны и Волны , Филипп IV , Potosi, оценка
прошу высказаться тех кто в теме этих вещей и в курсе вопроса по поводу текущей продажной стоимости этой монеты на территории РФ 26,2 gr. Colymnas y Olas . letras E >> ens. Antonio del Ergueta . все [B]три[/B] датировки видны отчётливо . премного признателен .
