вероятно синьор Перджери намеренно или ввиду личной халатности придал Марии-Каролине похожесть на ейную муттер Марию-Терезию ,как она изображалась на Имперских монетах того времени ?

[QUOTE]scowl пишет:
Монета хорошая. Пробовать надо.  

  [/QUOTE]

! принято как руководящее указание

но вот я нашёл одну старенькую прелюбопытную работу про Неаполитанскую
чеканку этого времени
которая [B]вероятно[/B] объясняет этот как Бы так сказать диссонанс

перевёл как мог и процитирую с ВАШЕГО позволения >>>

Дизайн монет Неаполитанского мондвора является хорошим примером решающего влияния , которое сильная личность оказала на развитие учреждения
На мондворе Неаполя искусство гравировки монет десятилетиями было связано непосредственно и полностью с его главным гравёром Доменико Перджери
Духовная инерция удерживала его в рамках традиции которая не имела ни славы ни превосходства
Монеты и медали , которые он делал для Фердинанда IV в последнее десятилетие 18-го века демонстрируют смущающий примитивизм

( литера [B]P[/B] , которая видна на монете снизу под королевскими портретами , это инициал вышеуказанного гравёра )


для чистоты эксперимента как говоритца
фрагмент профиля королевы с такой же пиастры
но в очень высокой степени сохранности

насчёт изображения  Марии- Каролины :  обычно живописцы приукрашивают лица и осанку государственных деятелей
разве что только живописец Гойя  изобразил Бурбонское семейство в Испании  во всей своей ужасающей нелицеприятности
А здесь вроде как Бы [B]наоборот[/B] - Мария-Каролина 1752 года рождения очень всем похожа была на свою сестрицу Марию-Антуанетту 1755 года рождения
в 1791 году ей было 39 лет и  вряд ли она в этом возрасте выглядела как эта жуткая БАБИЩА на монете с чертами лица присущими скорее Испанским Бурбонам
которые  очевидно передались ихней с Фердинандом IV дочери-принцессе

сумма 40 тыщ , это уже кое-что
я сочту её как минимальный денежный эквивалент
для последующего обмена на настоящего Испанца
в сделке с одним любителем псевдо-Итальянцев

Хранилась, хранилась да и сохранилась .
Хоть конечно король Бурбон Испанский
Но что то уже монета не в тему >>>
А скажите пожалста , коллеги сейчас
можно ли оценить эту монету, скажем в
45 000 рублей на наши деньги или это
волюнтаризм ? даже с учётом тиража
очень даже небольшого и частично
ушедшего в тигель в период революций
и последующих республиканских мятежей
и смешного итало-центричнго глобуса

фотографировал сейчас на закате
немножко нехороший цвет серебра
получился
но иначе долго ждать когда [I]солнце вернётся[/I] :)

премного признателен за мнения

[QUOTE]Василий Владимирович пишет:
Пал, оклеветанный молвой,
[/QUOTE]
Рихард что ли Вагнер ?

наверняка стоимость как у обычной иены такого типа и года с учётом состояния монеты

в том смысле что чоп-марки к цене много не добавят , может процентов десять

но они определяемы и это конечно должно увеличить интерес к предмету

кстати посмотрите внимательно - на гурте нету ли каких нить отметок специфических ?

[QUOTE]плюх пишет:
Интересно , готовы ли туристы посещать музеи чтоб посмотреть акции каких произведений искусства висят на стенах ?  


   [/QUOTE]

дядя Витя Пелевин это предсказывал >>.

чоп-марки меняльных контор в Китае и сопредельных странах Ю.В.Азии
смысловое значение этих и других отметочек если очень интересно
можно поискать в выпусках бюллетеней под название CHOPMARK NEWS
занятие прикладное и собственно немножка бессмысленное

что касается чёрного кружка
существуют различные так называемые
Ink Chop ( чернильные ) и опять таки
есть материалы по их описанию
и какой то даже каталогизации
( в вышеуказанных опять таки бюллетнях )
но здесь очевидно не тот случай

разве что предположить в припадке умопомрачения  tree
что хотели сымитировать круглый надчекан GIN ( серебро )
справа от номинала - не помню справа это Токио или Осака
но в это верится с трудом и это всё разумеется неправда

допустима ли версия что история происхождения
связана с процессом перемещения ? к сожалению
[I]bene placito[/I] эти сведения пока недоступны ,
не  взирая на презюмированное вознаграждение

интересно выслушать и учесть мнение (А.Р) про происхождение этого чудесного надчекана

коллега SSCC сказал что gratis

его перевод и декодировка  
вниманию почтенейшей
публики >>>>

добрые люди посоветовали посмотреть ZENO
номер 283101
и ( для целостности восприятия ) номер 117466 там-же

А ещё и перевели рунический язык )))))   и дельные соображения на этот счёт высказали

интересуются за 100 USD
А то этим иенам и юаням пока как то не доверяют

Грандиозный Анабасис   [I]from[/I] МЕШОК [I]to[/I] города Санта-Роза, штат Калифорния

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
на 1р 1878г часто встречаются надчеканы китайские.  интересно насколько они увеличивают стоимость?


   [/QUOTE]

пишут что увеличивают  : ) и встречаются нечасто

похоже очен на элементы Manchu script

ну если не Китай
то Монголия

или Тибет

хорошая штучка зрительная память
я как то раз купил несколько так
называемых сычуаньский рупий
и парочке были чудные надчеканки
которые в принципе [I]фантазийны[/I] и
неопределяемы , ну вот что -то
похожее нашёл в этой старой
Американской публикации ,
как и наверно в этом случае >>>

даже у Stephen Album отсутствуют мысли о происхождении  :)

странные знаки

типа Маньчжурия , Юннань , Синьцзян
там где есть этнические меньшинства

вероятно

ну да , скользящая тематика ,  Лошадки-Атлеты-Факелоносцы , в стиле скульптора Арно Брекера  

Был такой тезис у Фалангистов ( тоже в 1936-1937 , только в Испании )

не совсем дословно

[I]Хлеб и Знамя даже отпетого жулика могут превратить в нечто приличное
[/I]

[QUOTE]genosse пишет:
  Декрет №05-05-1937 от 5 мая 1937 года за подписью полковника Давида Торо, президента Правительственной  Военной Хунты.
[/QUOTE]

очен интересный  экскурс про Боливию

Поделом тебе , старый невежа . Впредь тебе , невежа , наука >> Не садися не в свои сани !

[QUOTE]AAP пишет:
я ему сказал почём это будет продано[/QUOTE]

в смысле [I]перепродано[/I] ? так я монеты не покупаю с целью перепродажи
но не судите да и не судимы будете , как говорится , такая значит у Вас масть по жизни

А вот факт интересный , верно тогда предположили что клад уплыл в третьи руки ещё до начала обсуждения
Теперь понятно кто своё рыло туда засунул , что  тут скажешь >> наш эспекулядор  всех развёл на три копейки

так-же из каталога Aureo y Calico страничка тоже есть >>

[I]Una mujer tan buena , y su padre es un traficante , un especulador
[/I]

вот и картинки с интернета ( этого года )

ответ на измышления про картинки с [I]интернета[/I]

Специализированные Каталоги по Испании и её владениям(колониям) у меня есть в [I]книжном[/I] виде
Если бы Вы их изучали в перерыве между торговлей на лотке , может что и поняли по Испанской теме ,
Шелд[B]о[/B]н[QUOTE]AAP пишет:
G-VG[/QUOTE]Вы наш ненаглядный

Барыга по жизни не Аллигатор , но просто торговец которому Люди иногда позволяют дышать и изредка подтягивают в тему[QUOTE]AAP пишет:
продал гораздо больше[/QUOTE]
Никогда об этом не забывайте

это ответ на первую и хамскую часть Вашей инвективы

[B]я минусов не ставил !
[/B]но скажу Вам
ни черта Вы в этих штучках не понимаете tree
поэтому держитесь подальше от  торфяных болот

нету ли каких- таких мнений ?


>>> из книги Паолетти про монеты достоинством восемь реалов чеканки  Потоси

прошу высказаться тех кто в теме этих вещей и в курсе вопроса по поводу текущей продажной стоимости этой монеты на территории РФ
26,2 gr.   Colymnas y Olas . letras E >> ens. Antonio del Ergueta  .  все [B]три[/B] датировки видны отчётливо . премного признателен .

А сколько весит (в граммах ) ?

не корысти ради
но токмо волею
пославшей мя
жены  © ;)

видимо что то типа вот такого-этакого  грядёт >>>

т. т. х.

собственно очередная [I]политическая и тактическая/ но не военная ! [/I] победа Гогенцоллернов
над Австрийскими Амбициями
в процессе начала военных действий против революционной Французской Республики

о чём и пишется в этой диссертации и чему посвящена медаль

Пруссия
Фридрих-Вильгельм II
[I]через тебя возлюбленный Силезия плоды мира получит [/I]

с учётом точной даты и локации указанной на медали
найти все остальные ответы совсем нетрудно
наверное даже в русскоязычных источниках

кто ищет -тот всегда найдёт !

или так [I]искатель клада
тот же змеелов
всегда есть змеи
там где клад зарыт (с)[/I]

;) на всякого мудреца довольно простоты  ©

Ну и в завершение обзорной экскурсии , про вдохновителя , организатора и исполнителя в одном лице . Каталог музея указывает что [B]почти[/B] ко всем этим козель-дукатам имеет непосредственное отношение придворный медальер и монетный мастер одновременно >> по имени Альбрехт Кригер ( родился 31 марта 1661 в Нюрнберге и помер 11 ноября 1726 в Лейпциге ) , в середине 1690-х работал в Дрездене на монетном дворе , в 1697 работал в Лейпциге на таком-же ( как я понял предприятии ) , опять работал в Лейпциге с 1707 по 1714 год ( заметим что в этом промежутке времени и чеканились козель-дукаты ) , являлся материально ответственным лицом и пользовался полнейшим доверием Августа II Сильного , другие немецкие источники указывают что он [I]считается наряду с Кристианом Вермутом одним из важнейших представителей медальерного исскуства в стиле барокко в центральных землях Германии в первой четверти 18-го века[/I] , но вот пример его работы ( смотрите картинку ) и тогда чего-то не верится что он является создателем этих иронических изделий ? впрочем можно считать что он выполнял придворный спец-заказ , или принять на верочку что эти козель-дукаты классический пример [I][I]Werk ohne Autor [/I][/I]. Но что интересно , они ведь и в золоте чеканились . Видимо у начальника государства и его графини было весьма своеобразное чуйство юмора .

А вот собственно и козель-дукаты из собрания того же  Дрезденского музея , Автор сюжетов какой-то извращенец >>> Амуры творят немыслимые вещи с сердечком , Петушок имеет курочку в различных позах  ;)  

кстати , UMSONST >> Бесплатно , Безвозмездно , то есть ДАРОМ