[quote="Влад"]]Зря ВЫ так по- барски...скромно даете советы, как надо стараться. Каждому свое.И в этом нет ничего зазорного.[/quote]
Влад, Вы меня извините если чем то вас лично обидел. Интересно только чем? Только ничего барского в том что я сказал не усматриваю. Все сказанное мною является моим личным мнением которое сложились из личного опыта. А что из того что я сказал неправильно? Что 1788 тм 2 коп не супер редкость? Или то что монеты стали очень дорогими и надо больше зарабатывать что бы их покупать? Или то что высказывания типа "на всех одна такая монета", про блокаду или больных стариков, или вопрос к Василию по поводу звезд с неба это загиб? Какой бы Вы дали совет?
[quote="Если Бы"]Луну ,ну и "шелупонь всякую"-звёзд с неба не хотелось никогда?[/quote]
Эко Вас понесло. Откуда столько злости? Просто старайтесь зарабатывать больше, вот и монеты звездами с неба не будут казаться. Понятно что по нынешним ценам супер редкости доступны только оченЬ богатым людям. Сейчас даже с доходом в $300,000 на семью не очень напокупаешся редкостей. Купишь одну монету, и восстанавливаешься месяцев 6. Но уровень цен все равно отстает от монет США. С другой стороны, И Великий Князь, и граф Толстой, и Зубов, и Клингерт, и подавляюшее большинство нумизматов прошлого из чьих коллекций вышли большинство ныне известных красивых суперредкостей, были ОЧЕНЬ небедными людьми. Все постепенно возвращается на круго свои.
К списку уважаемого КООТ скромно добавлю: 5 коп 1787TM СПБ чеканки тоже баальшая редкость. Так же добавлю все ЕМ-ИФ 1811 и копеечные и двух копеечные пробники 1810 года и 1810 ем нм деньгу и копейку. Не могу найти 1 коп 1849 спм оригинал, хотя остальные номиналы нашел. 1830 СПБ и ем фх серии в оригинале очень редки. Все что проходит похоже что новоделы. Иногда 10 коп оригинальные под вопросом проскакивают и на Хоиланде была 5 коп СПБ, но меня перебили следующим шагом. 1812 ем нм 1 коп очень редка. Александр Басок красивую показывал как то. Кое что Молдавии 1771 года. По моему уже больше 10.
[quote="Если Бы"]...и те приобретены в голодные 90-е у дряхлых ,больных и старых коллекционеров,которые в свою очередь выменивали их на хлеб в блокадном Ленинграде у доходяг дореврлюционной формации :evil:[/quote]
Че то я не понял этого словесного испражнения. Вам что, завидно? Или Я отупел в конец, или у Вас смайлик не тот поставился..?
не, ну это сгоряча сказано. Ето ж не супер редкость. Знаю одного учстника форума у кого есть две. А по состоянию -- пока неизвестно что после чистки останется от рельефа и уйдет ли зелень. Больше двух в таком виде как сейчас с зеленью надо быть или очень "смелым" или очень богатым.
[quote="Тимофей"]Возможно на всех аукционах присутсвуют элементы нечестной игры. Но нечасто встретишь аукцион, который осмеливается публиковать в каталоге в качестве эксперта известного в широких кругах фуфлогона, после которого хочется помыть руки, не то что полагаться на его экспертизы.
Для меня темой этого обсуждения является именно это, а не антиреклама.[/quote]
Может они не в курсе. Нумизматы -- народ скрытный. Мне когда фуфло впарили, а я заметил только позже, я его тихо возвратил и больше там не покупал. Ходить рассказывать в голову не пришло -- стыдно. Вроде сомнения были, а все таки купил из за низкой (относительно) цены. Кто ж мне виноват? А небезызвестный продавец продолжал утверждать что монета оригинальная даже после експертного заключения что фуфло...
деньга 1811г. ИМ МК, расположение черты под номиналом
Что-то мне подсказывает, что именно этот вариант и описан ( кстати сказать) у Ильина но не по черте а по количеству желудей за 3 звеном дубовой ветки.[/quote]
Еще встречается с одной ягодой/ тремя желудями но с одинарной короткой чертой.
Если не секрет, как Вы определили что фуфло? Расположение усов по отношению к носу? Есть ли шанс что просто разновидность, или есть какая информация? Заранее благодарю.
Это значит , то что я её держал в руках . Нет , я не утверждаю , что это оригинал . Но есть маааленькая вероятность , что она подлинная . Я медью почти не занимаюсь , поэтому не берусь утверждать . Монета имеет следы: 1)ХОЖДЕНИЯ . 2) неумелого реставрационного вмешательства .[/quote]
Является ли подгравированная монета фуфлом или нет в данном случае не имеет никакого значения.
Осмелюсь вернуть тему туда, откуда она лихо убежала. А убежала она по вине, не побоюсь этого слова, любителей поговорить на общие темы. Россиянин, если вы этот предмет даже в руках держали и не в состоянии определить что это фуфло, может не стоит тогда даже участвовать в обсуждении этого предмета? Тем более, что имперская медь не есть ваше форте.
Подозреваю что Вы, как и большинство обсуждающих оригинал в руках не держали. Но картинки же вполне доступны! Если "конину," как Вы выразились, резали, то и обратную сторону тоже резали. Нет даже и следа от оригинального изобажения. О чем это вам говорит? О том что монета может все таки быть настоящей?! А как Вы определили следы обращения? Можете на имперской меди под такой коррозией отличить следы искуственного старения от следов обращения?
[quote="Россиянин"] О каких штемпельных разновидность может идти речь ? Клан сказал , что конина резаная . Скорее всего так оно и было .Я лично держал эту монету в руках .[/quote]
А что значит то что вы это в руках держали? Утверждаете что оригинал?
То что представленный предмет -- фуфло, у меня сомнений не вызывает. Мое мнение, что бы оно не значило -- 100% фуфло. Сравните хотя бы форму головы лошади. Выходит что господин с молотка "соврамши"...
dec, могете сказать что штемпель новый, то есть разновидность, так в таком состоянии даже себе не докажете. Хотя, господин Фуфлодел с этого форума вас может поддержать. У него помнится тоже или копейка или деньга новой штемпельной разновидности имеется. :D
[quote="Chose777"]Уважаемые форумчане, прошу помочь решить возникший вопрос.По Биткину, есть две разновидности полушки 1797 года ЕМ, одна из которых обычная(Большая буква П) и вторая "необычная"(маленькая П),обозначена как R. Но при этом, все полушки, которые мне попались на глаза, в инете, можна классифицировать как R. Очень прошу помощи в этом вопросе, и если не составит труда, выставить сравнительные фотографии.[/quote]
1797 1/4 ем По Биткину 2е издание:
1. Обыкновенная полушка с "маленьким" полушечным вензелем -- рядовая. 2. Очень редкая перепутка с "большим" вензелем от деньги -- Р4 (но я бы поспорил, т.к. в прошлом году 2 показывали и про одну рассказывали. В любом случае, р3 точно заслуживает.) 3. Новодельного вида новодел.
[quote="kazbek"]Пока тема ещё тёплая :) хотел бы добавить вот что. Я уже говорил, что две такие монеты я осматривал (в разное время) и вот, что ещё привлекло моё внимание. По толщине эти монеты были разными, т.е. одна монета имела большое смешение от центра, была тонкой и имела увеличенный диаметр (она буквально была раздавлена и со следами раскола). Вторая монета имела обычный диаметр и толщину.
[color=green]Встречал монеты с этими всеми признаками вплоть до 1860х годов. На ebay на прошлой неделе 5 коп была вся раздавленная 1850x.[/color]
А это косвенно говорит о том, что эта серия монет чеканилась на достаточно мощном но примитивном оборудовании (т.е. сила удара зависело от высоты подъёма ударной бабки).
[color=green]То есть, по вашему, на молотовом снаряде чеканили?! Ну ну... [/color]
А на современном оборудовании сила сжатия легко регулируется и вся продукция будет иметь совершенно одинаковые параметры.
[color=green]Можно регулировать как угодно, например, что бы произвести эти все одинаковые трещины. Трещины, как мне кажется, сделаны нарочно как показатель того что чеканили давно на хреновом оборудование и для того что бы не возник вопрос по поводу литья. [/color]
И ещё! Допустить вариант, что эти монеты могли быть отчеканенны в 19 веке для коллекционеров - ну никак нельзя. Какой смысл репродуктировать самую распространённую монету??? Для коллекционеров разумней было бы изготовить более редкие разновидности. А здесь мы имеем совершенно иной случай. Здесь тот случай когда фальшивомонетчики не случайно выбрали самый распространённый рубль и ( портрет Петра упрощённый), чтобы свою продукцию замаскировать под огромный тираж. :wink:
[color=green]по поводу огромного тиража, так и этих монет должна бы быть сделана была прорва, что бы до нас в таком колличестве дошли. Вы думаете при той же Анне идиоты в "полиции" работали? Думаю что дошли бы до нас какие то бумаги.А если в ХХ веке то можно предположить? Как раз в 1980х - 1990х клепали рядовой материал ужасного (можно назвать упрощенного) вида.[/color]
И всё таки есть основания считать, что эти фальшивые рубли были изготовлены для обращения а не для обмана коллекционеров. С вычислением лигатуры серебра и примесей, которые могут находиться в сплаве, будет возможность более точно говорить об этих рублях.
[color=green]А как Вы собираетесь примеси (аллой) определять?? Я не металлург, но звучит очень сложно. Может просто возраст уже тогда определить -- вроде называется углеродный анализ, или как то подобно... Но, думаю, что если Вы даже не знаете как пробу определить, все эти разговоры про анализы останутся на уровне трепа. [/color]
[color=green]Повторюсь, что оснований не вижу. А вот основания обратного: 1. Документов нету. 2. Монеты эти появились недавно, лет 10 - 15, и в колличестве. Все одинаковые по виду -- цвет, трещина на большинстве из них одинаковая, и т.д. 3. По моим скромным наблюдениям, монеты попадаются на западе. Не видел на молотке такого. Думаю либо для начинающих коллекционеров либо сувенир. Может вообще китайское творчество.[/color]
[color=green]Казбек, Вы меня извините, но нумизматика наука достаточно точная. Предположения типа Ваших, они конечно интересны, но без доказательств ценности не представляют. А то что Вы будете выставлять на обсуждение такой артефакт каждый раз когда приобретете очередной экземпляр, может нанести вред. Кто то из начинающих почитает и купит как невиданную редкость. Видите, в этот раз даже обсуждать скучно. В прошлом году хоть кто подключился. A Tak Создается впечатление что все согласны.[/color] [/quote]
Все, больше писать тут не буду. Извините за многословность.
Не любитель я теорий которые "за уши притянутые." Возможность также есть что это марсиане наклепали с портретом своего лидера, потому что морда лица у Петра ну уж совсем не людская. Чем не теория? Только возможность эта мизерная. Может факты какие есть? А то проба серебра, даве если низкая, что доказывает? Если бы в 1980х делали, то из 900 пробы обязательно? Не помню никаких документов или статей которые упоминают чеканку русского серебра за границей для обихода. При таком колличестве этих фуфелов дошедших до нашего времени их должно было быть зделано тоннами если для обихода. Думаете не заметили бы? Сомневаюсь однако. Так что, думается теория из раздела "про марсиан."
это уже обсуждали вроде как год назад. К какому то определенному выводу не пришли. Монета явно фальшивая. Я в руках такую держал. Колличество их додстаточное, в какой то момент одновременно на ebay и на молотке продавались 2 монеты. Но, встречаются реже чем оригинальные матросы. О том что в России для обихода подделки делали речи нет, так как требуется оборудование что бы такой размер чеканить. Не думаю что фальшивомонетчики его имели. В Европе конечно теоретически возможно, но зачем? Монета серебрянная, так что разлет не большой. А через границу тащить было смертельно опасно. Монеты все одинакового вида (патина, грязь). Не инсключено что все это искуственно наведено. Может для коллекционеров кто изголялся в 19 веке...?
[quote="ssk"]<Ну, в нумизматике нормальных искать пустое занятие. Сам к таким увы не принадлежу.
Вот это извините не вкурил.
нормальных ----------> увы не принадлежу :roll:[/quote]
Сам к нормальным не принадлежу, что и объясняет мои непонятные коллекционные интересы. А вот что надо курить что бы разговаривать пословицами/поговорками...? :D
Да не, я все понимаю. Если 20 лет гоняться за одним и тем же и найти это то получишь то что называется чувство глубокого морального удовлетворения. Проблема одна - это скоро проходит, особенно, когда люди, которые Вас окружают, смотрят на это, как на чудачество, и просто Вас не понимают.
[color=green]Ну, в нумизматике нормальных искать пустое занятие. :) Сам к таким увы не принадлежу. А по поводу 20 лет - да хоть 40, только бы отыскать и приобрести. [/color]
но не все могут состояние себе позволить.
Каждый сверчок-знай свой шесток.
[color=green]Фи как высокомерно. :lol: Но, если рассматривать типа: "собирайте че вздумается, и в том состоянии которое можете себе позволить" - тогда соглашусь. 8) [/color] [/quote]
То, что лично Вы собираете, я прекрасно помню и поэтому с Вами заводить разговор о полноте коллекции бессмыссленно. В Вашей теме есть то что ни за какие деньги никогда не купишь по причине отсутствия материала
[color=green]Зато собирать интересно. [/color]
а вот данный УБИТЫЙ рупь при желании можно найти хотя бы в иксф, а может и выше.[/quote]
[color=green]но не все могут состояние себе позволить. [/color] :cry:
[quote="ssk"][quote="KБ"][quote="Если Бы"]Коллекция по-моему хороша полнотой,а не блеском 3-х десятков коммерчески удачно приобретённых монет...[/quote]
Только если эти удачно приобретённые монеты не медь Николая в анцике. :lol:[/quote]
Медь, дядя, как сам прекрасно понимаешь, разная бывает. В том числе и Николая II.[/quote]
Это да, а по теме -- в коллекцию предпочитаю редкость состоянию. Понятие:"В таком состоянии встречается редко" это когда не в коллекцию а в инвенторию. Но, никому не навязваю - кому и 5 коп 1916 редкая монета если мс64(ИМХО)
[quote="coinrus"][quote="kazbek"]А кто должны заниматься этой статистикой; частные лица, музейные работники, или есть специальный штат в ГИМе ??? Ведь в российской нумизматики по теме штемпельных разновидностях - непочатый край, и как на зло уже нету Гилья, Ильина, Орешникова .....[/quote] В нумизматике никто не должен....... Это особый мир. Я счастлив, что нахожусь в нем! Исследованиями, в убыток себе, занимаются [b]ПОДВИЖНИКИ[/b] современной русской нумизматики. Гиля, Ильина, Орешникова нет..., но есть Узденников, Полуйко, Биткин, Дьяков, Казаков, Юсупов, Адрианов, Руденко, Федорин, Петрунин и многие другие. ---------------------------------------------------------------- Описание редкости, по расположению легенды на рублевиках Петра-III СПБ с гуртовой надписью, нумизматическое сообщество поручает Вам! :D[/quote]
Увы, но Полуйко и Юсупова уже тоже нет...
3 копейки 1916 г., железо, немецкая оккупация, трещина?
[quote="Россиянин"]Моя мысль такова . Это редкая монета , но в состоянии на грани жизни и смерти . Но всё равно РЕДКАЯ, как таковая . Это всё равно что разбить в дребезги Bentley Azure , а потом утверждать что после аварии он превратился в Москвич 412 . :? Это будет убитый Bentley , но никак не Москвич ...[/quote]
Очень неплохая аналогия. И что вы с убитым Бентли будете делать? Рассказывать что если бы он был целым, то классная была бы вещь? :) Так и с этой "монетой" -- если вы в состоянии Унц... Да, редкая. Но редкость вещь относительная. Что значит редкая? Вопрос с чем сравнивать. Из 1771 года пробников, пары "S" разновидности достаточно часто встречаются и нет никакой проблемы закрыть две из них. Разновидность с большими буквами и тонким хвостом найти немного сложнее(ИМХО). А вот в состоянии выше твердого VF+ их очень тяжело найти. Петров тоже оценивал монеты в коллекционном состоянии, что очевидно из предисловия ко второму изданию: "Цены в каталоге относятся к экземплярам лучшей сохранности." Не забывайте что в 1771 году Молдавско-Валашской монеты было отчеканено более 3,200 рублей, и очевидно что практически весь тираж пришелся на "S" разновидности.
"Валак" 1771 и 1772 годов много сложнее. Орел/монограмма ("крест") -- очень редкая монета, но изредка встречается. Орел/вензель без "S" -- практически невозможно найти. Вот это действительно редкие монеты.
Черта по Узденикову имеет огромный зазор. :) Например: копейка 1763 ем тоже черта; и 5 коп 1795 ММ -- черта. Только эти две монеты намного реже чем ваша монета. Использование оценок Петрова как определитель относительной редкости возможна. (Рубль 1704 не такая уж и редкая монета -- просто дорогая) Только определить цену это не поможет.
[quote="Россиянин"][quote="KБ"] Монета в состоянии "F" будет дешевле чем такая же монета в Унц. [/quote] А я не знал , я думал , что монеты стоят одинаково вне зависимости от сохрана ... :evil: :cry: :shock: :roll: :D :D :D Уважаемый КБ ! Я чуть под стол не упал , чес пионерское ! Вы наверное не поняли мою мысль...[/quote]
Наверно не понял. В начале Вы спросили про цену монеты, и Вам доходчиво ответили что это уже не монета. Ответ Вам определённо не понравился и Вы начали говорить про редкость. А при чем тут редкость по Петрву или Узденикову к цене в данном случае? И при чем тут рубль Петра? Я Вам дал ссылку на продажу подобного эксгумата с аукциона. Это отвечает на Ваш вопрос по цене. Так же я вам дал ссылку на аукционную продажу такой монеты в коллекционном состоянии. Это иллюстрирует ответ Василия. Что непонятно то? Хотите собирать в таком состоянии -- да пожалуйста. А под стол падать не надо -- не продуктивно это.
[quote="Россиянин"] Это не моя монета . Речь идёт НЕ О СТОМОСТИ монеты , а степени редкости .
[b]По моему вы изначально спросили по подлинности и стоимости а не по редкости? Монета подлинная, но цена будет низкая из за убитости состояния.[/b]
В "наше время" оценка по Петрову - это оценка степени редкости , вне зависимости от сохрана . Если следовать Вашей логике, то монета , оцененная по Узденикову "чертой с точкой" , в состоянии F будет идти как "точка" , а в UNC как " !! ". И Вы лукавите , что монета ничего не стоит .[/quote]
Разговор не идет о редкости, а только о стоимости. Монета в состоянии "F" будет дешевле чем такая же монета в Унц. Ваша монета даже не "F" Это что то между "Fair" and "G" Соответственно цена очень низкая в отношении такой же монеты в лучшем состоянии. По моему это очевидно и к редкости никакого отношения не имеет. Другое дело что она будет дороже 1/2 коп 1910 года в состоянии ХФ, по причине того что она более редкая чем эти 1/2 коп. Посмотрите проходы лота 5189 на Ноябрьском Хоиланде (регулярный аукцион #117)(Уход $230) Это даст вам понятие о аукционной цене этой монеты примерно такой сохранности как у вас. (Не путать с реальной ценой за которую можно продать) Потом сравните с проходом такой же монеты но AU / Unc (лот #2165)за день до того на Ноябрьском Хоиланде (Russia III)-- уход $11,000. Не знаю кто это купил за $11,000... но ценообразование на Русские монеты становится похожим на Американские.
[quote="antosha"][quote="B'ALBINUS"]Очень редкая монета и так затёртая (наверно специально). :([/quote]Вот и я о том же.Может кто то встречал подобное?[/quote]
Да вроде все нормально видно по сканам... Обе монеты относительно редкие. Одна с малой короной. Другая -- обе короны большие. Ставьте на аукцион, желающие подтянутся. У меня у самого той где обе большие короны нету.
В прошлом году купил много лучше по деталям, но со снятым кольцом от ношения как медаль (судя по следам оно было просто грубо приварено (не припаяно) к монете). Купил у диллера в Нью Йорке за $150. На ебэе переодически проходят в пределе 250 - 500.
Согласен. 1790 много попалось. Хотя, там есть интересные передатировки, но это отдельная тема и я совсем не в ней. Думал всегда что 1789 самый сложный из них. Но, вот 1789 есть, а 1796 все нет. :-)
[quote="Yureg"]5 копеек 1796 года АМ самая рапрастраненная из всех мне кажется что до 500 рублей или выше...[/quote]
Ну да, самая распространенная... У меня 1789 ам -- 1795 ам все качестве, а 1796 еще никакой не попался. Предложите в AU - Unc. Желательно не мытую, и обязательно не чищенную и не патинированную. С удовольствием (если цена не дурная) приобрету у Вас эту самую распространенную монету. 8)
И что значит до 500 [b]или выше[/b]?
Рубль 1737 Анна ( Гедлингер - Дмитриев ), Обсуждение и оценка.
Ну, или дефект заготовки наверное лучше в руках когда держишь видно. Главное под микроскопом поглядеть на момент присутствия/отсутствия следов оставленных абразивом. Но и место для пайки нечастое и выглядит как "clip" при вырубке кружка.
А монета вообще красивая. Редкое состояние для этого типа. Можно поздравить с приобретением?
