[QUOTE]Дак пишет: Спасибо за ответ. По Шикаю знаю. Краузе по Китаю не показатель. На официальных МД чеканились бы подлинными штемпелями, но тут карикатура. Ни в одном путном каталоге такие 20 центов не описаны. Можно ссылки или тему, откуда Ваши монеты? (можно в ЛС, если здесь нельзя). Может где проходили на аукционах подобные монеты. ?[/QUOTE] Всех с Новым Годом!!!! :drinks: Мало китайских работ по нумизматике переведено даже на английский,в этом и проблема.Например 50 центов Юньнаня разновидностей немеренно,знакомый китаец говорил о минимум 50ти.При этом найдите каталог по ним и что-бы он был хотя-бы на английском. Вот пример меди милитаристов Это отдельная тема и не надо искать про неё в каталогах стандартного чекана,там почти ничего нет про это. Вообще чеканка монет местными властями не нова,даже колонии Англии так поступали,я не понимаю,почему тут это видится чем-то не вероятным? Конечно,тиражи таких выпусков были не огромные,по этому их не так много сохранилось.К тому-же,данные монеты явно много дилеров вообще принимало за современную подделку.Например вот этот доллар Ганьсу я пару лет назад выловил из коробки с фуфлом у одного весьма крупного и старого дилера.Она была весьма грязная и замызганная.Он его счёл попросту фуфлом и мне за символических 3 евро на кофе продал.А монета вполне хорошая,я её правильно помыл и она даже в PCGS XF45 получила,правда я потом слаб сломал,ибо слабы не особо люблю в коллекции.Эту двадцатку я так-же спас от опадания в коробку с фуфлом.Шеф подозрительные монеты не продаёт - репутация дороже,а с таким лейблом от PCGS он мне сразу сказал,что можешь кинуть монету в коробку с фуфлом,которое я периодически дарю клиентам,как образец подделок.Ну я и сказал,что тогда я её себе заберу ради,на что он против не был.А досталась она ему просто в какой-то купленной подборке разных монет,так-что не проследить историю.
Деньги -то драконовского режима продолжали ходить, причем их предпочитали постреволюционным все слои населения[/QUOTE] Даже в США тогда 1 доллар - это была отличная зарплата за 12-14 часовой день адского труда,а Китай тогда был гораздо беднее США.И при этом народ низших слоёв,которого большинство,ходил и воротил нос от полновесных денег из-за картинок на них?!Как-то я слабо верю в такой расклад :oops:
Я не понимаю спора.Сами китайцы пишут у себя на слабах,что такие выпуски монет существуют.При этом они не пишут про фантазийные доллары,что они для обычного обращения.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]mlk1975 пишет: Как видно, китайские товарищи заслабировали их с пометкой "милитаристский частный выпуск"[/QUOTE] Супер: теперь я знаю как легализовать всё своё фуфло. (Шучу). Спасибо за информацию - надо будет эту Тему повнимательнее поизучать.[/QUOTE] Уверен,что китайцы и милитаристский частный выпуск фуфлить не брезгают,учитывая,что такие частники тоже стоят денег,а подделать их даже проще,чем "госчекан",так что тут тоже надо быть аккуратным в двойне :|
Но PCGS тоже маркирует милитаристские подделки и грейдит их,пример я выше показывал. Вот такая десятка у меня есть.Я её считаю подделкой,причём пришла она мне в купленной коллекции 90-тых годов.Собственно я по этому её и храню,как образец фуфла,но не совсем современного,которое китайцы поставили на мега поток уже к концу нулевых.Дак вот у неё аналогичные красные флажки на канте.Фото гурта сделаю позже,не могу найти его на компе.
Медные монеты Китая в слабах NGC., примеры из личных коллекций
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: 10 кэш - это вроде как 1 цент ?[/QUOTE] Вы правильно заметили - у меня описка - правильно читать ""10 кэш 1906г.[/QUOTE] Я так и подумал,что просто описка,но медь особо не собираю,по этому решил уточнить,вдруг я что спутал. У Китая есть монеты 50 и более кэш,хотя они по массе не в 5 раз больше 10 кэш,а имеют исключительно нарицательный номинал без привязки на основе массы металла.Подумал,может тут так-же.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]mlk1975 пишет: Тут вся каллиграфия другая (особенно маньчжурские письмена), точки вместо зубчиков у буртика и дракон с розетками вместо глаз ))[/QUOTE] Очень точно подмечено. При этом возникает вопрос - как такая корявая надпись "уживается" с геометрически и стилистически верно выполненным драконом? Складывается впечатление, что взяли штемпель с драконом от "официального производителя", а надпись наносили уже сами. Впрочем, нечто подобное было и в Российской нумизматике, когда буквы МД наносили пуансоном на готовый штемпель.[/QUOTE] Ну детали дракона тут далеки от оригинала.Я бы сказал,что дракон тут вполне соответствует тем отличиям,которые присутствуют и в прочих деталях штемпеля.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]mlk1975 пишет: указывает на подделку того времени в ущерб обращению[/QUOTE] Говоря о "подделках в ущерб обращения", мы должны помнить, что чеканка монет в Китае началась с 1895г., а до этого было только литьё. Это я к тому, что не было ни мастеров ни технологий, позволяющих "в ручную" создать хоть что-нибудь близко похожее на продукцию МД. Объяснение "корявых" букв имеется: вспомните первые монеты Петровской эпохи - резчики косячили по чёрному - каких только ошибок не допускали: начиная от развёрнутых "2" в дате и кончая неверным написанием имени Петра)))) То же самое, кмк, творилось в конце 19 века и в Китае. С учётом того, что основными медальерами были иностранцы, которые делали только первые штемпеля, то в дальнейшем их доработка и копирование возлагалась на местных спецов, которые были просто безграмотны.[/QUOTE] Данный аспект я учитываю конечно-же и надо будет проверить состав металла,дабы была полная картина о предмете. Даже если это подделка того времени или может выпуск какого-то варлорда,то всё-же не ясно,почему PCGS не смогло принять решение.У них есть спектрометр,через них проходит уйма современных и старых подделок,у них огромное количество различной литературы по технологии изготовления. Я понимаю,когда они ошибаются на качественных подделках,но тут то сразу видно,что это подделка и не важно какого периода.А в таком случае они не идентифицируют монету по каталогу,а просто клеят стикер подделка - возврат,не подлежит слабированию.
[QUOTE]mlk1975 пишет: Lex-1705, а монета серебряная?[/QUOTE] А вот это пока не знаю.У нас в городе не знаю где можно по ней "стрельнуть" из спектрометра.Был приятель,работал с металлом,у него такой пистолет на работе и он мне некоторые монеты проверял им,но он живёт далеко и к нему не знаю когда поеду. Сугубо интуитивно,учитывая что я работаю в нумизматической канторе и монет разных через меня проходит не мало,то мне кажется тут серебро,но более низкого качества.Хотя если даже современная подделка,то потратить 5 грамм серебра - это не особо удорожает изготовления,если упор делался именно на подделку ошибки написания.
Но даже если это и подделка того времени, то не понятно, почему no decision? Например, милитаристские выпуски они прекрасно идентифицируют. А ведь они тоже, по сути, являются подделками того времени, к тому-же не редко с заниженным содержанием серебра.
[QUOTE]scowl пишет: Коллеги, вам не кажется, что оба эти предмета изготовлены в одном месте и примерно по одной технологии?[/QUOTE] На первый взгляд есть сходства исполнения и технологии ИМХО :appl:
[QUOTE]mlk1975 пишет: Тут вся каллиграфия другая (особенно маньчжурские письмена), точки вместо зубчиков у буртика и дракон с розетками вместо глаз ))
Это, а также заниженный на полграмма вес, указывает на подделку того времени в ущерб обращению. Но гурт, как ни странно, сделан хорошо.[/QUOTE] Я тоже подумал про подделку в ущерб обращению,но меня насторожил факт ошибки написания,так как это весьма комерческий момент,а с учётом того,что штампы для этой монеты резали сами,а не тупо копировали оттиском оригинала,то данная ошибка весьма странна,так как всё остальное сделано правильно,а значит изготовитель был не совсем "дерёвня" ИМХО.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: почему PCGS не смогло идентифицировать столь очевидную подделку?[/QUOTE] Спасибо Тему и давайте не будем "рубить с плеча". По мне, так монета очень интересная и не однозначная. Посему вердикт PCGS вполне логичный. Если уважаемого ТС не затруднит, то попрошу указать, что особенно не нравится в данном предмете?[/QUOTE] Спасибо за ответ:good2: Хорошо,я с удовольствием готов обсудить данный момент:) Ну во первых,я просто взял обычную двадцатку Хубэя,которых у меня пара штук,хоть и не в супер состоянии,и просто сравнил детали,особенно маньчжурские символы. Во вторых,вес монеты ну уж очень расходится с нормой. В третьих,на канте особенно,видна характерная фактура литья. В четвёртых,хоть и известны варианты перепуток v/a у Китая,но в совокупности с первыми тремя факторами - это очень невероятный момент ИМХО. Вот это основные факторы,по которым я монету отношу к поддельным.
Коллеги,всех с Праздниками! В общем такое странное решение,точнее отсутствие его.Может у кого есть мысли,почему PCGS не смогло идентифицировать столь очевидную подделку?
Медные монеты Китая в слабах NGC., примеры из личных коллекций
[QUOTE]edyushca пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: Монета продана,тема более не актуальна [/QUOTE] хоть за хотелку? если да - то поздравляю! монетка с плюсом и это видно[/QUOTE] Скажем так - поменьше,но в пределах желаемого :good2:
[QUOTE]Dмитрий пишет: напишите мне в личку может Я приобрету Д.[/QUOTE] Во первых его сначала надо мне получить и с МПЦ определится,тогда и в ЛС можно говорить:| На Кюнкер не хочу,был у них как-то на оценке с монетами довольно не плохими,которые потом МС наполучали в НГЦ,два чудика-эХсперДа с умным видом глянули на них базу своих проходов в сохране ВФ,предложили мне сразу продать им из расчёта сохрана ВФ или лотом всё загнать на аук,естественно без фото.Были мной посланы в Ж ,и в итоге после слабирования прекрасно пристроены на соседнем форуме через ЛС,но уже как УНЦ,а не ВФ.
Медаль За победу под Калишем 1706 ,оттиск цинк или олово
[QUOTE]IgorS пишет: Поскольку вы далеки от темы, то мне придется писать и писать, не в обиду сказано. Советую вам сдать предмет в аукцион, все равно не сможете слепить цену. Обычно оттиски в белом металле делались для коллекционеров - пришел на монетный двор, купил. Медаль Дмитрия самый простой поздний новодел. В начале 1720х Петр 1 приказал сделать оттиски в белом металле медалей серии Северной Войны Мюллера. Эти наборы были дипломатическими подарками. Штемпеля были уже сильно изношенны, белый металл намного мягче серебра, а блестит как серебро (пока не окислится). То, что ваш после Петровский, лишь мое предположение (educated guess ). Кому он нужен был в белом металле в те времена, ну разве кто из вельмож попросил. Книги хороши, но к сожалению полной информации не несут.[/QUOTE] Понял,благодарю :good2: А на какой аукцион лучше посоветуете?Для МиМа сохран не подкачал? Если бы Ваша была,примерно сколько бы МПЦ просили?Я в Германии живу,до Москвы медаль через трети руки передавать,может не стоит игра свеч или сначала на месте попредлагать,но тогда надо уже МПЦ озвучивать.А на самотечный аук,без МПЦ я вещи ставить не люблю,были низкие уходы,отдавал монеты и плакалъ :cry: :facepalm: :pardon:
Медаль За победу под Калишем 1706 ,оттиск цинк или олово
Моя-это либо оттиск штемпелей 3ёх червонцев,либо копия.Опять-же не понятно,если копия,то при Петровская или 19го века?! [/QUOTE] По фотке похоже на оттиск. Учитывая редкость, наверное более ранний (но после Петровская)[/QUOTE] А как Вы определяете,что после Петровский?Или в каталоге указано?
Медаль За победу под Калишем 1706 ,оттиск цинк или олово
А оттиски в белом металле вообще для кого делали?Оттиск монеты могу понять,чтоб в регионы разослать,как образец,а медали-это не платёжное средство,информировать о них то вроде регионы особого смысла нет. Я так понимаю,у Вас есть эта книга.Ту медаль,что Дмитрий тут показал в ссылке,она Пертовского времени или новодел,у Биткина с R каким-то? Цену буду прикидывать тогда путём сравнения проходов подобных оттисков Петровского периода с аналогичной редкостью,если найду.
[QUOTE]IgorS пишет: Lex-1705, Были оттиски в белом металле. Биткин Н152, в книге "Наградные медали для ношения". R4!!! Поздравляю.[/QUOTE] Спасибо!:hi: У меня этой книги нет,награды и медали не моя стихия:pardon:А R4 для неё -это как в ценовой категории для неё?Просто R4 для американских токенов времён гражданской-это вполне рядовая оценка,а для монет у Биткина-это уже реально редкая и дорогая вещь 8)
Медаль За победу под Калишем 1706 ,оттиск цинк или олово
Вот тут про эти медали есть Как понял,что-то новодельное чеканили,особенно в цинке и олове,а что-то и при Петре.Вот и хочу понять,моя когда чеканилась. Моя-это либо оттиск штемпелей 3ёх червонцев,либо копия.Опять-же не понятно,если копия,то при Петровская или 19го века?!
Медаль За победу под Калишем 1706 ,оттиск цинк или олово
Собственно вопрос,вообще в золоте медали эти,а были ли оттиски сей медали в цинке или олове? Буду рад любым мнениям.Предмет пока не у меня на руках,но думаю в конце этой недели или начале следующей будет. Прежний владелец заявляет параметры 27,9мм, 9,38гр.
Попался такой жетон,сам по себе не сложный,но сохрана такого не встречал.Может кто проходы видел в таком сохране? Тема не моя,думал продать,но не могу самостоятельно прицениться.Был-бы в обычном сохране с убитой позолотой,то вопросов бы не было.
Да,жетон в память о придворной карусели новодел :) А по цене диапазон? С жетоном буду расставаться,так не моя тематика,но вот по цене проходу разные видел. Тут ещё присутствует двойной удар,как-раз Императрице по лицу пришлось,а то может кто подумает,что это забоина или т.д.
