Dovnar пишет: Я прошу прощения , но я не вижу в этой монете пробного рубля . Может я и ошибаюсь . Но если вы утверждаете что это пробный , то сертификат конечно этой монете не повредит.
Вот идентичный рубль. Просто СПБ, никакой не пробный. Трудно найти приличный сохран (1727г, СПБ).
Да,уж дорогой Серж , называть человека клоуном из за куска железа , который вы даже не держали в руках , это исключительное поведение . Будь вы человекои интеллигентным , то учтиво бы объяснили мне что я заблуждаюсь и были бы услышаны . Но ваше воспитание остаётся желать лучшего конечно . В любом случае я взял на себя расходы по слабирование монеты в доказательство Ее подлинности , а вы нанесли мне множество оскорблений . Не знаю на сколько вы профессионал , но подобные выражения сделанные не в лицо считаю признаком не большой смелости . Оскорбляйте людей в лицо и поджигайте плоды .
Dovnar пишет: Я прошу прощения , но я не вижу в этой монете пробного рубля . Может я и ошибаюсь . Но если вы утверждаете что это пробный , то сертификат конечно этой монете не повредит.
Вот идентичный рубль. Просто СПБ, никакой не пробный. Трудно найти приличный сохран (1727г, СПБ).
С определением типа монета разобрались в начале темы . Вопрос о подлинности данного экземпляра тем более в таком состоянии , который никогда не был в земле.
Dovnar пишет: Я прошу прощения , но я не вижу в этой монете пробного рубля . Может я и ошибаюсь . Но если вы утверждаете что это пробный , то сертификат конечно этой монете не повредит.
Вот идентичный рубль. Просто СПБ, никакой не пробный. Трудно найти приличный сохран (1727г, СПБ).
С определением типа монета разобрались в начале темы . Вопрос о подлинности данного экземпляра тем более в таком состоянии , который никогда не был в земле.
Ну чё - очередной пук в лужу ??? Монетка-то сто пудов из земли !
Так зачем буквы намазаны дрянью " чешских фуфлоделов "? Где следы земли кроме удара ? Если вы можете говорить нормально , то обясните. Нормальное объяснение заняло бы у вас куда меньше времени чем оскорбления в мой адрес и результат был бы какой-то . Я не собираюсь вестись на ваши провокации в свой адрес . Мы к сожалению не сможем встретится и обсудить мою клоунаду тет а тет , а поэтому и отвечать вам хамством я не намерен. Я Родину защищаю когда попросит и свой народ . Езжу за 3000 км служить своему народу каждый год в армии и нахожусь под отстрелом . С вами воевать я точно не намерен. Считаете подлинной монету, ваше право . Я за свои слова отвечаю .предьявят монету в слабе, я признаю свою не правоту и оплачу расходы . Что ещё нужно слелать мне? Увидеть там подлинную монету? Извините вижуи фуфло при чем хитрое и коварное . Ps может это и фуфлобия, я не возражаю . Не считаю своё мнение последней инстанцией , могу и зажблуждаться. Но мне довелось жить В Праге и то что я видел там бывало и лучше этой монеты. И видел как люди обжигались далеко не простые на подделкамх такого уровня , где никогда не догадаешься в чем подвох и то что мне объяснили так это то что их можно определить только по легенде. По глубине букв и отсутствием штемпельного блеска в самих буквах и есть ещё одна уловка особенности гурта , но это для золотых монет больше присуще . Видел я фуфло и лучше качества , которое все осело по рукам. Повторюсь в пятый раз. Обязуюсь взять на себя расходы по запечатке и можно сделать спектральный анализ так же за мой счёт если монета окажется подлинной . Поэтому рекомендую выбрать ннр , где предоставляются обе эти услуги .
фуфло когда выходит ,его смазывают гадастью которую вы можете увидеть на буквах . Я узнаю Ее . А удар это отвлечение внимания от подлинности типа монета из земли или снимали штемпель с монета оригинальной с ударом что тоже возможно , но по мне вероятней первое .Она и с ударом будет стоить не дёшево.
Наверное, если бы фото были человеческие, все было бы проще и больше бы народу высказалось в пользу оригинальности данного предмета.
По таким фото, скорее оригинальная, из земли (видна коррозия справа от портрета) и получила лопатой. Сама заготовка (совсем уж несовершенная, даже легенда не полностью влезла) непрочеканы корон, говорят,лично мне, что данная монета- оригинал. В принципе, мнение Serg -уже серьезный аргумент, только он не любит описывать признаки .по которым определяет оригинальность -его, собственно, право.
Грейдить такие монеты в слаб, вообще не вижу смысла, это может решить покупатель/владелец, хочет все свои монеты в слабах держать- пусть крутит, эстетически, такая монета приятней в живую, пускай себе патину набирает.
Коллеги, монета нормальная, копаная, это видно По поводу грейдинга в NGC и PCGS - думаю кто занимается грейдингом, прекрасно понимает уровень их экспертов, а Сергей, ИМХО, по части Имперского серебра 18 века мог бы их иногда консультировать ))) Российские компании, упомянутые здесь - не обсуждаю, ибо опять же, те "кто в теме" - понимает "кто есть кто" в экспертизе Русских монет
Мне , к глубочайшему сожалению , больше добавить нечего ! Человек непробиваемый и не видит очевидного . И что самое прискорбное - совершенно не желает ни к чему прислушиваться . Понятно , что монет кладовых он видел крайне мало ( если вообще видел что-то ) , а вот фуфлом его напугали конкретно . Сложно в нумизматике будет ...... В этой теме я пытался ( в данном конкретном случае , когда человек показывает полную нумизматическую безграмотность ) чтобы хоть как-то дошло - но видно всё бесполезно !
Я согласен, что все похоже на клоунаду. Три человека с отметками "эксперт" написали в ветке о подлинности. И я понимаю их - рубль был бы выдающимся, не получи он удар. Сейчас товарищ защитник родины предлагает спор на деньги, но владельцу монеты этот спор невыгоден. В слабе эта монета в цене не поднимется, так как удар лопатой лишил ее возможности получить грейд. Даже когда он оплатит расходы на слабирование, трудозатраты владельца по сдаче на грейд никто не компенсирует, следовательно ему финансово невыгодно участвовать в споре.
Другое дело, если бы спор предполагал какую-то сумму сверх цены слабирования )
Да мне по фигу вообще на эту монету . Не приемлю оскорбления в свой адрес . Вижу правильным слабирование , не вижу правильным вот это пустые слова. Я научу если надо как слаб разбить чтобы можно было и с и без. А где эксперты я не очень понял . Можно показать сертификат эксперта и я принесу свои извинения и замолчу сразу . Как здорово все вместе давайте банить несогласного ! Ай , да браво !!!!
Так что плохого в том если вы уверены все в подлинности отправить монету за мой счёт в ngc ? Мировое имя и есть сертификаты если вам не нравятся другие компании . Оплачу срочную запечатку . Думаю человеку это выйдет не больше чем 150$
Да я бы унялся уже давно если бы не делали выпадки в мой адрес , а просто высказывали бы своё мнение о предмете. Каждый пост обращён ко мне а уничижительных формах . Рекламой не занимаюсь . Я вообще считаю что специалисты только в Анекс достойные , но приму и другие варианты . Я не понимаю зачем оскорблять оппонента . Даже если я не прав ,тотготов оплатить свою не правоту сделав документ этой монете . Хуже не кому не будет , а вот если окажется фуфлом то извиняйте. Думаю скинетесь человеку на затраты по 10$
Serg-antik пишет: Мне , к глубочайшему сожалению , больше добавить нечего ! Человек непробиваемый и не видит очевидного . И что самое прискорбное - совершенно не желает ни к чему прислушиваться . Понятно , что монет кладовых он видел крайне мало ( если вообще видел что-то ) , а вот фуфлом его напугали конкретно . Сложно в нумизматике будет ...... В этой теме я пытался ( в данном конкретном случае , когда человек показывает полную нумизматическую безграмотность ) чтобы хоть как-то дошло - но видно всё бесполезно !
Вы ничего не пытались объяснить вообще кроме оскорблений я не услышал не одного довода от вас. При чем один пост с объяснением занял бы у вас меньше времени и поверьте я бы с радостью прислушался бы к вам . Но вы же с величием пишите . Мол не достоин холоп моих объяснений.
Dovnar пишет: Так что плохого в том если вы уверены все в подлинности отправить монету за мой счёт в ngc ?
Вот Вы странный человек! Вам все уже и так пытаюсь, и эдак объяснить, что пишите о какой-то бредовой идее слабирования, а Вы все не уйметесь... Раз Вы такой упертый, ну вот назовите хоть одну причину, которая бы с подвигла хоть кого-то, не важно кого - владельца монеты, любого из участников форума на такие действия?! Кому это надо Вас не беру в расчет, с Вами все ясно...)? Подлинность доказывать? Зачем? Все уже давно все поняли и увидели в теме мнения экспертов! Если Вам от этой затеи со слабированием что-то нужно, так правильно Вам выше написали - предложите помимо оплаты всего этого процесса энную сумму сверху, пару-тройку сотен баксов, то думаю, с удовольствие ТС это сделает, нормальный заработок на ровном месте....
Речь уже не идёт о мнении . У каждого своё мнение . Я предложил и так достаточно от себя. Не каждый возьмётся и это предложить , а речь об оскорблении личности из за куска железа. Вот это мне видится диким. Я даже фашистов так бы не оскорблял. Я предложил так же слелать спектральный анализ и при положительном результате оплатить его . Ничего плохого я не предлагал чтобы выслушивать такие оскорбления в свой адрес
Как же мне надоела эта тема ! Вы предложили заслабировать очевидный подлинник , который явно не получит приличного грейда ! Зачем ? И так всё ясно всем , кроме вас . Что и как мне надо объяснять человеку , который ведёт себя как совершенно ничего не понимающий в подлинности русских монет 18 века ( холоп - это ваше определение , не моё !) ? Это просто бесполезно . И никакого величия у меня нет - просто вы упрямо и нахраписто гнёте свою профанскую ( не в оскорбление говорю , а токмо в оценку ваших знаний ) линию и ничего не желаете услышать.
Dovnar пишет: Я прошу прощения , но я не вижу в этой монете пробного рубля . Может я и ошибаюсь . Но если вы утверждаете что это пробный , то сертификат конечно этой монете не повредит.
Вот идентичный рубль. Просто СПБ, никакой не пробный. Трудно найти приличный сохран (1727г, СПБ).
На вашей монете совсем другие штемпели... Вот одноштемпельная и по аверсу и по реверсу:
Проходила на 136-ом Горном в 2004-ом, из коллекции Крузе..., картинок приличнее найти не получилось, но и по этим все причиндалы совпадают абсолютно...
Хорошо . Вы считаете , что лишнее подтверждение подлинности не надо . Слабы делаются не только для грейда , а ещё для подтверждения подлинности. Но вы же не держали монету в руках . Я считаю , что монеты этого уровня должны быть с мало мальским сертификатом . В моем предложении нет ничего зазорного . Я не заставляю , а предлагаю подтвердить подлинность за свой счёт . По-моему это можно только приветствовать . Своё объяснение вы начали со слов , что я клоун вместо того чтобы интелегентно сказать что я не прав и привести пару доводов и все и тема бы не вскипела так. По-моему это очень логично слелать проверку редкой монете , тем более если предлагают оплатить расходы при подтверждении подлинности . Кто от этого пострадает ? Если вы думаете что я напуган фуфлом, то таких как я тысячи значит напуганных. В какое время живём ? Невозможно утверждать на 100% подлинная монета или нет , не взяв Ее в руки для начала . Если вы специалист то почему делаете такие заключения по таким фотографиям ?
Dovnar пишет: Я прошу прощения , но я не вижу в этой монете пробного рубля . Может я и ошибаюсь . Но если вы утверждаете что это пробный , то сертификат конечно этой монете не повредит.
Вот идентичный рубль. Просто СПБ, никакой не пробный. Трудно найти приличный сохран (1727г, СПБ).
На вашей монете совсем другие штемпели... Вот одноштемпельная и по аверсу и по реверсу: Высота букв легенды не совпадает на мой взгляд , что и вызывает у меня насторожённость
Проходила на 136-ом Горном в 2004-ом, из коллекции Крузе..., картинок приличнее найти не получилось, но и по этим все причиндалы совпадают абсолютно...
Цитата
сентябрь пишет:
Цитата
1Pt999 пишет:
Цитата
Dovnar пишет: Я прошу прощения , но я не вижу в этой монете пробного рубля . Может я и ошибаюсь . Но если вы утверждаете что это пробный , то сертификат конечно этой монете не повредит.
Вот идентичный рубль. Просто СПБ, никакой не пробный. Трудно найти приличный сохран (1727г, СПБ).
На вашей монете совсем другие штемпели... Вот одноштемпельная и по аверсу и по реверсу:
Проходила на 136-ом Горном в 2004-ом, из коллекции Крузе..., картинок приличнее найти не получилось, но и по этим все причиндалы совпадают абсолютно...
Dovnar пишет: . Я не заставляю , а предлагаю подтвердить подлинность за свой счёт . По-моему это можно только приветствовать .
Чего же тут приветствовать? Вы же не предлагаете этим самому заниматься, а предлагаете только оплатить... Сейчас оплатить не проблема, а, вот, шевелиться просто так ни кто не станет. От вашего предложения нет абсолютно ни какой выгоды, поэтому оно и не интересно ни кому. К тому же, у ТС всего одно сообщение, и он скорее всего уже забыл о существовании данного форума...
Dovnar пишет: Я прошу прощения , но я не вижу в этой монете пробного рубля . Может я и ошибаюсь . Но если вы утверждаете что это пробный , то сертификат конечно этой монете не повредит.
Вот идентичный рубль. Просто СПБ, никакой не пробный. Трудно найти приличный сохран (1727г, СПБ).
На вашей монете совсем другие штемпели... Вот одноштемпельная и по аверсу и по реверсу:
…Для рубля Петра II были предложены два типа монеты: один с орлом на оборотной стороне, как это было при Екатерине I, другой, который был одобрен, с буквами «П» и коронами в крестообразной форме, как на монетах Петра I 1722-1725 гг. (Два образца 1727 года в настоящее время считаются уникальными). Образец с орлом (он сейчас в Эрмитаже), каким-то образом попал в обращение, и довольно изношен. Другой образец, «крестовик» появился только в 1984 году на аукционе, устроенном WORLD WIDE COINS OF CALIFORNIA. Он не был в обращении. Существуют косвенные доказательства, что он происходит из коллекции Содермана. На лицевой стороне обоих образцов изображен портрет работы немецкого гравера Антона Шульца, в то время главного медальера С.-Петербургского монетного двора. …Оборотная сторона тоже вся гравирована вручную, и во многих деталях отличается от «стандартной» монеты, чеканившейся по этому образцу. Короны над буквами «П» этого рубля принадлежат к типу, который не воспроизводится ни на одной иной монете Петра II. Например, расположение на «околыше» трех больших самоцветов (бриллиантов), разделенных двумя четверками мелких самоцветов, не повторяется больше нигде. Не одинаковы также все четыре короны; слабо гравированная нижняя корона отклонена слегка вправо, четко выгравированная правая выпячена слегка влево. Еще одно отличие: в расположении двойных «II» между «П», особенно то, что каждая из «I» слегка отклоняется от своей пары, и они не совсем параллельны, как на «стандартных» монетах. …Р. Зандер «Серебряные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915».
sergey.shurshin пишет: Шрам на монете от трактора...
Да уж, не было бы шрама, можно было бы новый трактор прикупить на вырученные от продажи монеты деньги)) Уважаемый ТС, на торги то Петра выставлять думаете или как?