Уважаемые коллеги! В год со дня сто летия революции,думаю каждый из нас не раз задавал себе этот вопрос. Инициатором,идеологом и главным действующим лицом партия большивиков РСДРП ведомая Владимиром Ильичом Ульяновым и Львом Давидовичем Бронштейном, в результате революции сменила власть. Причины известны каждому школьнику: Экономические трудности, неудачи на фронтах, бездарное руководство страной......И все же.... К чему привело это страну!!! Выскажу свое мнение. Уверен,что революция нанесла непоправимый урон нашей многострадальной стране. Братоубийство,отток офицеров и интеллигенции в эмиграцию, массовые репресси... Буду благодарен за каждое мнение.
Очень сложный вопрос. С одной стороны - народу это счастья не принесло. С другой стороны революции, как правило приносят качественный рывок, как бы переход в другое фазовое состояние. Вспомните революцию во Франции, Англии и проч. Некоторые вещи сделать без революции порой невозможно. Как например раздача земли крестьянам, путем изъятия от церквей и помещиков. Или например отделение церкви от государства (хотя я сам то православный). Не следует забывать что до 1917 в России не было практически социальных лифтов. Большинство богатств и земли были в руках узкого класса. Народ, практически был отстранен от управления государством, а это и новая буржуазия. Права женщин были сильно ограничены.
Как это все сразу изменить - сложно представляю. Но у нас это вылилось в очень страшные формы.
Думаю, февральская революция была очень как нужна. Система прогнила вся. (Об этом можно много почитать - здесь не будем). А вот октябрьская - уже не требовалась. Землю можно передать было крестьянам и в другой форме.
Влияние революцию думаю стоит рассматривать на протяжении 30 лет. Т.е. как после революции изменилась страна через 30 лет. И что могло быть с ней, если бы не было революции? Не забывайте о крушении монархий во многих странах в 1917-1918 годах. Могла бы монархия и страна с ней нормально существовать еще 50 лет, с учетом всех проблем?
Вполне вероятно, что на рубеже веков, каждые 100 лет происходят тектонические сдвиги мировой системы.
Господа, имхо тема изначально спорная. С какой целью автор открыл её здесь неизвестно. Не исключаю подвоха. (уж больно много подобного появилось на форумах за последнее время)
П.С. предпочитаю историю не трогать, а изучать. Впрочем как и политику.
Сразу напишу, что в политических ветках все наказания дольше и серьезнее. Оскорбления и любые проявления национализма, экстремизма и т.п. - это удаление поста и блокировка. Нет сил сдержать газы - сходите попейте чайку, сделайте зарядку или покурите. И аккаунт не потеряете, и нервы успокоятся.
Иногда про революцию того времени, одна мысль у меня приходит в голову; - Хочется съездить в то село где раскулачили моего прадеда, семью, корень по ветру пустили и спросить у потомков тех кто зимой ульи с пчелами ломал на морозе, - Что, стали жить богаче, слаще, лучше, дольше и здоровее на сотворенном несчастье Вашими прадедами?
Опасная тема. Ну да ладно... Революция была неизбежна. Сначала буржуазно-демократическая (февральская), поскольку абсолютизм себя изжил и был критически неактуален, если говорить в двух словах. Но буржуазно-демократический строй тоже не мог долго продержаться ввиду ряда объективных причин. Итог всем известен. Если взвешивать все "Плюсы" и "Минусы" болезненной, революционной в полном смысле этого слова, смены формации общества, то стоит указать главный плюс: советская власть не позволила распасться государству, утратив лишь западные окраинные губернии, Финляндию и Польшу. Государство сохранилось как единое целое, чего, скорее всего, не могло случиться при монархическом и буржуазном строе.
кам пишет: Спасибо за мнение. Уважаемый Плюх, в чем может быть подвох в данной теме!!! Получил минус в авторитет. Дал повод? Разве каждый из нас не имеет своего мнения о судьбоносном витке истории нашей страны.
Спешу заверить - минус не от меня.
Подвох в количестве возникающих подобных тем в соц. сетях в определённое время. На некоторых форумах это называют "сезонным обострением" (без обид). Мнение может иметь любой, и любое... Ещё раз повторюсь : историю надо просто изучать и принимать её как нечто свершившиеся. Пусть это будет моим мнением. Вы часто переосмысливаете свои поступки ? Просчитывали что было бы , если бы... ? В народе это называется - жалеть о прошлом... кажется... С Уважением Олег.
кам пишет: Спасибо за мнение. Уважаемый Плюх, в чем может быть подвох в данной теме!!! Получил минус в авторитет. Дал повод? Разве каждый из нас не имеет своего мнения о судьбоносном витке истории нашей страны.
Спешу заверить - минус не от меня.
Подвох в количестве возникающих подобных тем в соц. сетях в определённое время. На некоторых форумах это называют "сезонным обострением" (без обид). Мнение может иметь любой, и любое... Ещё раз повторюсь : историю надо просто изучать и принимать её как нечто свершившиеся. Пусть это будет моим мнением. Вы часто переосмысливаете свои поступки ? Просчитывали что было бы , если бы... ? В народе это называется - жалеть о прошлом... кажется... С Уважением Олег.
Добрый день! Согласен с мнением Олега. В соседней ветке уже писал, что история не имеет сослагательного наклонения. Всё случилась так, как сложился пазл из предпосылок событий и, если хотите, исторической необходимости (отбросим конспирологические теории заговора и о февральской и об октябрьской революциях). Почему так сложилось- очень сложный и многоплановый вопрос, который можно изучать всю жизнь.
О Феврале и Октябре на этом форуме говорено не раз,и обычно ни к чему хорошему это не приводило... Но раз уж тема затронута,отмечу,что самым распространенным в таких темах является подобный пост:
Цитата
Синельниковъ пишет: Хочется съездить в то село где раскулачили моего прадеда, семью, корень по ветру пустили
А есть ли среди нас потомки представителей "угнетающего класса",есть ли потомки тех,кто был вынужден уехать на чужбину,или "шифроваться" всю оставшуюся жизнь?
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Господа, ну что за вопрос на форуме? Что за "была ли нужна"? Это разве голосованием решается? Возникли предпосылки, она и случилась. Это как после прошедшего дождя обсуждать "нужен ли был он"? Можно конечно и обсудить, но на движение солнца сие обсуждение не повлияет.
Я, свой пост написал, потому что все катаклизмы надо измерять и прикладывать в первую очередь к себе и своей семье, а потому все обобщающее.Считаю некорректным ибо недалеко то время когда были разговоры "правильные" на внешнем круге общения и "кухонные" искренние как казалось. Двояковыпуклое было время, один из результатов произошедшей революции и продукт переоценки ценностей, хоть и было провозглашено, что семья ячейка общества.
Мне кажется, обращение "господа" в щащешное время звучит в меньшей степени почтительно, но очень уважительно, а "товарищ", и уж тем более "гражданин" иль "гражданка" немного вульгарно.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Раз уж революция (обе) произошли, значит были нужны. Значит большинство до них дозрело. "Офицеры и интиллегенция" оттекли - их трудности. Они мизерная часть всего населения Империи. Ели-пили, философствовали. Основной массе подданных от них было ни тепло, ни холодно. Один мой дед из голожопых вологодских бедняков пешком в Петроград пришёл. В 1941 в блокаду уже был большой шишкой в Ленэнерго. Другой дед до октября в шахте на Донбассе работал за 2 копейки в день и гривенник на праздники. К началу тридцатых уже и дом свой был патефон у первого в деревне. И причём в партию так и не вступил. Трагедия революции в том, что ситуация в стране настолько говенная была, что только хирургических могла быть исправлена. Сами по себе революции не происходят. Их или долго и дорого готовят из-вне или внутри сами случаются. Но только там где внутренняя ситуация к этому располагает
Пару дней назад на форуме читал тему о кино, о Никите Михалкове, мнение о его творчестве. Честно говоря не являюсь поклонником этого артиста и высказаться хочется не о его роли в искусстве кино, а вот о чём... В советские времена его отец, всем известный Сергей Михалков написал текст к гимну страны, детские стихи. Это так сказать известно любому школьнику. Так вот, выходец из дворянской семьи в партию вступил, общественный деятель, депутат, Член Комиссии по Сталинским премиям и т. д. И почему-то на каждом углу не заявлял о том, что принадлежит к старинному дворянскому роду, что является прямым потомком князей, не претендовал на именные имения и не рассказывал о фамильных гербах. Зато сын этой темой превознёс себя до небес. Позвольте, господа, что же вы молчали все эти годы, ведь своё надо отстаивать всегда, везде, в любое время?! Поменялись времена и вот вам, пожалуйста... Очень сюжет из фильма свадьба в малиновке напоминает.
А теме которую открыли... Что рассуждать каким могло быть наше государство, не случись событий 1917-го года?! Мы никогда не ответим на данный вопрос. Случилось то, что случилось. Мы просто должны знать свою историю и без искажения передавать эти знания потомкам.
В начале девяностых (91-й или 92-й, затрудняюсь вспомнить), на истории попался билет как раз про события 1917-го года. Так вот ещё тогда учительница сказала, дети, не надо писать выводы, хорошо или плохо, напишите просто, что был такой исторический факт. Да, мы все хотим жить лучше! Наверное к счастью не узнать как при другом раскладе сложилась бы жизнь наших дедов и родителей. И далеко не все люди РИ были благородного происхождения, без рабочих и крестьян стране тоже не обойтись.
Надеюсь никого не обидел. По крайней мере умышленно этого сделать не пытался. С уважением, всем добра!
Революция конечно была нужна Еду сегодня в машине, а по радио рассказывают...у товарища Улюкаева кроме ареста имущества на бешеные миллионы изъяли коллекцию монет. каких радио не сказало, но оценка монет от 13 тысяч долларов до 6 миллионов рублей за штуку, а штук этих великое множество... Конечно товарищу Улюкаеву революция много чего дала. Интересно было бы взглянуть чего этот революционер насобирал..
Меня, зачастую, умиляют люди, плохо знакомые с историей, которые искренне верят, что революцию вершила необразованная грязная толпа. Толпа эта, дескать, истребила цвет нации - дворянство, офицерство и прочая, низвергла царя! А когда говоришь им, что царя арестовал царский генерал, царицу арестовал царский генерал, которые оба потом стали белогвардейскими генералами делают такие глаза . Революцией руководили как первой, так и второй (1917 года) и дворяне, и генералы, дававшие присягу царю, и интеллигенция всех мастей. Ну тот же самый цвет нации. Простой люд (солдаты, рабочие) использовались лишь как аргумент и для массовки.
по революционным законам - коллекцию национализируют и передадут в музей. И табличку "отобрана у мироеда Улюкаева и передана народу" поместят рядышком с экспозицией:|
я думаю,что всё происходящее в этом мире предначертано свыше и нет смысла рассуждать - что было правильно, а что нет. это всё-равно что завладеть машиной времени и в прошлом переделывать настоящее, что ,Слава Богу невозможно! не считаю,что наша родина очень много потеряла благодаря революции,так-же не считаю ,что современное "болото" то-же зря - смысл есть во всём ! нет смысла , как например: недавно один алегарчёнок местного пошиба,у которого денег столько ,что мне вовек не заработать (огромный дом,последний крузак, у жены последний лексус и т.д.и т.д. и т.д.) при мне в общении заявил такую версию, что если-бы победил Гитлер, то нам-бы,возможно ,жилось лучше! я а ж так и присел - ему хочется жить ещё лучше! или тем самым прикрыть своё нажитое на фоне всеобщей нищеты... не надо гневить Бога! и пытаться понять - прав он был или нет - он ВСЕГДА ПРАВ !
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
....а в наше время до сих пор никто толком не смог ОДНОЗНАЧНО сказать-нужна ли она была эта революция или нет. Вот-посмотрите на фото- В Новочеркасске -столице казачества Всевеликого Войска Донского возле Кафедрального Войскового Собора выставили вот такую композицию. Кто только не говорил-она провокационная. На ней мать благославляет сына на выбор жизненного пути. Выбора два-один справа другой слева. Один-офицерская шашка и фуражка(читай-БЕЛЫЕ),другой- буденовка и винтовка(КРАСНЫЕ)И те,и те-русские,один народ,одно государство. Вот что бы вы посоветовали бы мальчику??????? Так и ответ на вопрос автора темы-революция 1917-ооочень сложное событие,мирового значения,чтоб так легко найти ответ. Сложно,больно за предков,и недоумение от того,как они смогли.
Малахов Ю пишет: "товарищ", и уж тем более "гражданин" иль "гражданка" немного вульгарно.
До 1917 года первого заместителя называли товарищем министра,а например быть гражданином Рима было и очень почетно и престижно,и не каждый житель империи смел надеяться получить такой статус... Все зависит от того какой смысл вкладываем в слова и какой способны воспринять из этих слов. З.Ы: у Николая Васильевича помнится: " Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей."
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Кмк, в 1917г. у нас была не столько Революция, сколько бунт. Причём бунт всех против всех. И тут очень правильно звучат слова А.С. Пушкина, сказанного лет за 100 до этих событий: "Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка."
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Нам ли судить об этом событии истории нашей страны коллеги. Мы не жили в то время и не можем поставить себя на место современников этой эпохи. Самое страшное во всем этом, это гибель людей... наших соотечественников и не только. Одно могу сказать с уверенностью революция и гражданская война, где бы она не была, это трагедия для нации. Когда враг нападает на твою страну это одно, а когда брат убивает брата, это другое...
Россия как всегда отставала и отстает от Европы. Во Франции революция состоялась более чем на 100 лет раньше. На вопрос "нужна ли она была" можно смело ответить: раз случилось, значит надо было. Ненужным никто бы заниматься не стал.
кам пишет: .И все же.... К чему привело это страну!!! Выскажу свое мнение. Уверен,что революция нанесла непоправимый урон нашей многострадальной стране. Братоубийство,отток офицеров и интеллигенции в эмиграцию, массовые репресси... Буду благодарен за каждое мнение.
..немного смешно и грустно одновременно. На эту тему народ на кухнях не раз трепался. Рассказывал мне друг,недавно,про свою семью,что лиха вкусила тогда,в эти дни 1917,и после. Так вот,он успел застать в живых свою прабабку. У неё была родная сестра. Одна-замужем за нищим,как церковная крыса,дедом. Вторая-за офицером,только из монархистов. Отгремела революция,гражданская и Великая Отечественная. Бабка его не любила рассказывать о горе,слезах и потерях родных. Рассказала только,что "белый",тот что офицером был,пришел в село как то тихо,аккуратно. Отсидел в лагерях,выжил,вернулся. Не воевал,был в тылу. А тот,что был "красный"-брал Вену,и там закончил войну в госпитале. Вернулся,стали жить как только получалось. Но...... Как только собирались на какой нибудь семейный праздник,после 3-4-й рюмки начиналось светопредставление-белый дрался с красным. И тот ему силился припомнить-и голь свою,и родителей,и прочее. А белый отстаивал свое-лощенный вид офицера царской армии,зажиточность,образование и безбедную до 1917 года жизнь. И что интересно,белый был меньше ростом и размеров кулаков,но красного бил постоянно. Летали тарелки,посуда,дрались так,что собаки разбегались и заходились лаем на все село,приходила милиция и разнимала,а зеваки долго не расходились. Ни штрафы ни порицание на работе,ни товарищеский суд-на них ничего,кроме их жен,то есть прабабок моего друга-не действовало. Так и поумирали-белый-победителем в семье,красный-победителем в войне. Непримиримо. Но,что интересно,трезвые-они делали вид,будто все забыто. Вот такое я услышал,и думаю поучительно-как и у нас-у них тогда тоже было свое мнение о революции. КРАСНЫЙ-стал всем,БЕЛЫЙ-стал ничем и никем.
IgorK пишет: Меня, зачастую, умиляют люди, плохо знакомые с историей, которые искренне верят, что революцию вершила необразованная грязная толпа. Толпа эта, дескать, истребила цвет нации - дворянство, офицерство и прочая, низвергла царя! А когда говоришь им, что царя арестовал царский генерал, царицу арестовал царский генерал, которые оба потом стали белогвардейскими генералами делают такие глаза . Революцией руководили как первой, так и второй (1917 года) и дворяне, и генералы, дававшие присягу царю, и интеллигенция всех мастей. Ну тот же самый цвет нации. Простой люд (солдаты, рабочие) использовались лишь как аргумент и для массовки.
Корнилов арестовывал царицу. Великие князья частью участвовали в отречении, остальные просто не сказали ни слова против. Все командующими фронтами на вопрос о желательности отречения императора ответили положительно. Как потом насмешливо писал Троцкий "Генералы почтительно приставили семь револьверных дул к виску обожаемого монарха." П.с. "Революцию приемлю всецело и безоговорочно!" (Деникин)
кам пишет: .И все же.... К чему привело это страну!!! Выскажу свое мнение. Уверен,что революция нанесла непоправимый урон нашей многострадальной стране. Братоубийство,отток офицеров и интеллигенции в эмиграцию, массовые репресси... Буду благодарен за каждое мнение.
..немного смешно и грустно одновременно. На эту тему народ на кухнях не раз трепался. Рассказывал мне друг,недавно,про свою семью,что лиха вкусила тогда,в эти дни 1917,и после. Так вот,он успел застать в живых свою прабабку. У неё была родная сестра. Одна-замужем за нищим,как церковная крыса,дедом. Вторая-за офицером,только из монархистов. Отгремела революция,гражданская и Великая Отечественная. Бабка его не любила рассказывать о горе,слезах и потерях родных. Рассказала только,что "белый",тот что офицером был,пришел в село как то тихо,аккуратно. Отсидел в лагерях,выжил,вернулся. Не воевал,был в тылу. А тот,что был "красный"-брал Вену,и там закончил войну в госпитале. Вернулся,стали жить как только получалось. Но...... Как только собирались на какой нибудь семейный праздник,после 3-4-й рюмки начиналось светопредставление-белый дрался с красным. И тот ему силился припомнить-и голь свою,и родителей,и прочее. А белый отстаивал свое-лощенный вид офицера царской армии,зажиточность,образование и безбедную до 1917 года жизнь. И что интересно,белый был меньше ростом и размеров кулаков,но красного бил постоянно. Летали тарелки,посуда,дрались так,что собаки разбегались и заходились лаем на все село,приходила милиция и разнимала,а зеваки долго не расходились. Ни штрафы ни порицание на работе,ни товарищеский суд-на них ничего,кроме их жен,то есть прабабок моего друга-не действовало. Так и поумирали-белый-победителем в семье,красный-победителем в войне. Непримиримо. Но,что интересно,трезвые-они делали вид,будто все забыто. Вот такое я услышал,и думаю поучительно-как и у нас-у них тогда тоже было свое мнение о революции. КРАСНЫЙ-стал всем,БЕЛЫЙ-стал ничем и никем.
шикарный рассказ!
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
And777 пишет: Одно могу сказать с уверенностью революция и гражданская война, где бы она не была, это трагедия для нации. Когда враг нападает на твою страну это одно, а когда брат убивает брата, это другое...
С уважением.
Как сказал один из генералов северян, при его поздравлении по случаю победы в американской гражданской войне - "здесь нет победителей, здесь одни проигравшие."
slish пишет: Как сказал один из генералов северян, при его поздравлении по случаю победы в американской гражданской войне - "здесь нет победителей, здесь одни проигравшие."
...так сказанное генералом Североамериканских Штатов с полным основанием относится и к нашей стране!
Добавлю. Большинство революций приводит к гражданской войне. А гражданская война это сильнейшее ослабление центральной власти + конфликт между социальными группами населения. В итоге интервенция со стороны других стран и угроза целостности государства.
..на мой,и только мой личный взгляд-революция-это плохо. В 1917 году,при внешнем,как ни крути,внешнем заказе,естественное течение истории и событий было резко нарушено. Все же эволюционный путь развития лучше революционного. Миллионы погибших и эмигрировавших,разруха,голод,разграбление богатств и ресурсов-это врагу не пожелаешь. Так же и развал СССР,как ни крути,снова отбросил нас назад. Дай Бог,чтоб больше этого не происходило.
я часто думаю - а если случится так , что утопия восторжествует и все люди станут братьями ,что тогда? думаю , тогда людей станет столько, что всем остальным живым существам не останется места на земле и нам тупо нечего будет жрать, кроме самих себя. искать нужно выход из "родного яйца",терпя все лишения ,благодаря которым прогресс не стоит на месте, и тогда утопия станет реальностью... я не предлагаю отмахиваться от истории - на неё нужно или просто необходимо оглядываться и не повторять ошибок! и продолжать жить как подсказывает душа...
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
LOPUCH пишет: Так же и развал СССР,как ни крути,снова отбросил нас назад. Дай Бог,чтоб больше этого не происходило.
Уважаемый LOPUCH, уважаю Ваше мнение, как и мнение любого человека. Выскажу свое, как мы можем знать отбросило ли какое либо событие нашей истории нас назад или вперед. Как правило всегда есть ряд событий которые на 100% не могут предположить даже аналитики. История это история. Прогнозировать можно только будущее.
edyushca пишет: думаю , тогда людей станет столько, что всем остальным живым существам не останется места на земле и нам тупо нечего будет жрать, кроме самих себя.
Природа и сам человек вмешивающийся в природу сделают свой естественный отбор, путем техногенных и природных катастроф.
edyushca пишет: думаю , тогда людей станет столько, что всем остальным живым существам не останется места на земле и нам тупо нечего будет жрать, кроме самих себя.
Природа и сам человек вмешивающийся в природу сделают свой естественный отбор, путем техногенных и природных катастроф.
только не надо намекать , что следующие будут тараканы - мне противно так думать..
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca пишет: я часто думаю- а если случится так , что утопия восторжествует и все люди станут братьями ,что тогда?
Уважаемый edyushca, а утопии наверно никогда не будет. В человеке, будет всегда существовать "конфликт интересов". Вот сдерживать по максимуму его в себе надо, а убрать наверное не получится. Может тогда и общество станет лучше, но это очень сложно.