1. Есть сумма в районе 100 000 $ и есть желание потратить ее на монеты Царской России. Прошлый опыт инвестирования не могу назвать удачным: приобретал недвижимость в конце 2008 года. Радует лишь то, что почти вся сумма лежала на депозите в рублях.
2. Я не инвестор в чистом виде, но любая монета меня, прежде всего, интересует не исторической, а с меркантильной точки зрения. Получаю намного больше удовольствия при покупке дублей за полцены, чем закрывая давние дырки, но за полторы цены.
3. Есть 6-летний нумизматический стаж. За это время собрал неплохую коллекцию погодовки СССР (без пробников, разновидностей и двушек 1925 и 1927). Постепенно стал ориентироваться и на высшую лигу: за рынком российских монет активно слежу последние 2,5 года, пока без серьезных покупок, скорее теоретически, читая В.В. Узденикова с Ильиным и из любопытства посещая аукционы.
Какую бы вы посоветовали стратегию действий в моем случае на текущий момент?
Что правильнее, на ваш взгляд: приобрести 40-50 типовых штемпельных монет или же, к примеру, вложить всю сумму в несколько редких монет уровня рублей 1859-65?
Что правильнее, на ваш взгляд: приобрести 40-50 типовых штемпельных монет или же, к примеру, вложить всю сумму в несколько редких монет уровня рублей 1859-65?
Ни то и не другое! Вам нужен иной подход. Купите лучше 1 или 2 "легендарные" монеты (если хватит денег), которые годами не появляются на нумизматическом рынке: - рубль 1714; - рубль 1736 Гетлингера; - рубль 1839 (40-60 руб по Ильину) - можно ещё перечислять. Только купить подобные монеты за полцены будет колосальной удачей, поскольку их цена кризисам не подвластна и продаются они при необходимости "на раз-два-три".
Можно, если не хватит терпения, купить 3-4 монеты второго уровня редкости (но обязательно "легендарные"): - рубль 1757 Дасье; - рубль 1741 Иоанн ММД; - рубль 1889; - можно ещё перечислять, но помните, что в высокой степени сохранности стоимость монет этой группы круто растет.
Типовые штемпельные монеты, которые Вы упомянули, продаются лучше VF-ширпотреба, но у серьёзных собирателей (Ваших будущих покупателей) они уже есть, остаются коллекционеры или "меркантильные". Рубли 1859-65, которые Вы упомянули, хоть и редкие, но не легендарные и интересуют в основном "погодовщиков", коих немного (имхо).
Пишу откровенно, чтобы сразу направить Вас в соответствующий сегмент рынка ... Ваши интересы будут соблюдены и способствовать раздуванию очередного ценового мыльного пузыря в среднем сегменте нумизматики, который интересует коллекционеров, Вы не будете.
Постарайтесь не нарваться на фуфло. Перед покупкой проконсультируйтесь со специалистом. Лучше с несколькими. Старайтесь брать монеты в качестве. Для инвестиций лучше брать монеты с известных аукционов. В дальнейшем при продаже ссылка, что монета с такого-то аукциона, придаст ей авторитет.
Прочитал тут как-то мнение устроителя известного (и авторитетного и уважаемого) среди собирателей российских монет аукциона WORLD-WIDE COINS of CALIFORNIA господина Джеймса Элмена, высказанное им в 1993-94 годах. Мнение о том, что нумизматика не для инвесторов, а для коллекционеров. У них тогда произошел очередной (не первый) крах на нумизматическом рынке, на этот раз инвестиционных фондов для инвестиций в монеты. А до того был пузырь на нумизматическом рынке, когда появление слабов пытались представить огромным шагом для превращения монет в стандартизированный биржевой товар, годный для любого неспециалиста. Так что надо разделить, где собирательство - удовольствие, а где - инвестиции. И в 2010 году и в другие годы инвестиции в нумизматику имеют смысл, если нумизматика для Вас - это купи-продажный профессиональный бизнес с целью извлечения прибыли с помощью Ваших знаний и умений и труда (а не с помощью отсутствия совести и принципов). А тут уж смотрите, хватает ли у Вас умений и денег, но не боги горшки обжигают. (Это, хоть и не дословно, я тоже у Элмена вычитал и я с ним согласен.)
Садовник
Гость
0
27.05.2010 14:50:09
Интересно, что вы считаете критерием, позволяющим ту или иную монету относить к "легендарным". Какие монеты, кроме перечисленных, тоже достойны так называться? Дорогой, но всегда присутствующий в продаже Гангут, не является легендарным, не так ли?
Интересно, что вы считаете критерием, позволяющим ту или иную монету относить к "легендарным". Какие монеты, кроме перечисленных, тоже достойны так называться? Дорогой, но всегда присутствующий в продаже Гангут, не является легендарным, не так ли?
Легендарная - монета, о которой известно 100% коллекционеров-нумизматов, но она отсутствует почти во всех частных коллекциях (точнее, присутствует в единичных коллекциях). Гангут был легендарной монетой, прка СФА не дочеканила неуточненное количество неотличимых новоделов, после чего стал просто "модной" монетой.
Купите еще одну квартиру. Из вашего сообщения следует, что опыта работы с дорогими монетами у вас нет. Если же вам хочется инвестировать именно в нумизматику, приобретите полтинников 1924-25 года на всю сумму.
Не надо рисковать на "легендарных" монетах,к тому-же и сумма которую вы хотите инвестировать не велика.Обратите внимание на современные памятные монеты как в золоте,так и в серебро. Купите парочку "Барков Седовых","Крузенштернов" и т.д,думаю что это будет более рентабельно. Да и избавление от активов в случае нужды будет более быстрым! С ув.
На месте автора темы я бы прибрел такой инвестиционный пакет.
Указываю примерные текущие цены в долларах для превосходного состояния. Приобретать только на аукционах с бессрочной гарантией подлинности (в России таких, кажется, нет).
1. Колонна - 5 000 2. Бородино - 10 000 3. Свадебный - 18 000 4. Конь - 5 000 5. Коронация Александра III - 2 500 6. Коронация Николая II - 2 500 7. Дворик - 6 000 8. Трон - 18 000 9. Славный год - 4 000 10. 300 лет - 1 000 11. Гангут - 22 000
Итого: 95 000 $
Не скупитесь переплачивать за хороший провенанс, вроде монет Гудмана, Фукса или с Ренессанса.
Уважаемый metro ) Я считаю что БОРОДИНО Вы изрядно переоценили Бородино обычно процентов на 20 дороже колонны в аналогичном состояние, но никак не в 2 раза!
да-да, юбилейка показала свою отличную инвестиционную привлекательность купите коня за 5000 или 300 лет за 1000, и вам будет чем заняться на старости лет! по крайней мере, продать даже за пол-цены в сегодняшнем эквиваленте будет ой как непросто.
Однозначного ответа на вопрос ТС не вижу: слишком много "степеней свободы". 1. Вложить-то деньги вложите, а есть уверенность, что потом быстро конвертируете в обратку!? (вопросы длительности инвестирования и перспективной ликвидности...) 2. И всё-таки, уважаемый Садовник, серебро или золото!? У того и другого металла есть свои преимущества/недостатки... 3. Может быть сперва поизучать тренды и выяснить на досуге: а какие монеты более всего привлекательны среди нумизматов были вчера и сегодня, и предположительно, будут завтра!? 4. И, наконец, а стоит ли вообще вкладывать в нумизматический материал!? 5. Всё сказанное- ПМСМ! 8)
Во многой мудрости много печали; кто умножает познание- умножает скорбь... (Еккл. 1:17)
Если серьёзно, то по моим личным наблюдениям самую невероятнейшую инвестиционную привлекательность показали ЧЕРВОНЦЫ (ДУКАТЫ) (от Петра до Павла) Вот друзья мои как это выглядело )))))))))))
А Екатериненские империалы совсем плохо, ну возьмём 1768г (AU-55) в 2004г примерно 100.000р, в 2008г 600.000-700.000р О юбилейке и писать нечего там совсем всё худо Хочу так же напомнить что мой пост только о ИНВЕСТИЦИОННОЙ а никак не о КОЛЛЕКЦИОННОЙ привлекательности (это довольно разные вещи ,но когда есть и то и другое получается довольно приятный симбиоз 8) ) Так же напоминаю что всё написанное выше строго ИМХО!
PS. Если у кого имеются другие мнения, не держите в себе просьба высказываться господа! С уважением.
Примеры с именами, фамилиями, адресами... Своими глазами видел такие немаленькие целлофановые пакеты наполненные 10 и 5-ти рублевками. Да вы сами вспомните ценообразование тех лет и все поймете. А собирали такие "коллекции" люди, весьма далекие от нумизматики, основной целью которых было - сохранение денег! Много было на старом Арбате таких "коллекционеров"...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Синадино пишет: Если серьёзно, то по моим личным наблюдениям самую невероятнейшую инвестиционную привлекательность показали ЧЕРВОНЦЫ (ДУКАТЫ) (от Петра до Павла)
Про верхний и нижний (5 и 10 Н2) уровень выяснили, а что было со средним? - форматные пятерки простых годов - "крылья вниз" - пятерки и десятки Александра 3 - платина 3 рубля
Ну и про юбилейку хотелось бы по-подробнее. У меня вот такой расклад предкризисных цен записан с вражеского сайта:
Цитата
Итак, общий ценовой рейтинг с ценами для царской юбилейки. в сохране XF+|AU: 1. 300 лет Дома Романовых ~ 6 - 7 000 руб. 2. Коронация AIII ~ 15 - 20 000 руб. 3. Коронация HII ~ 35 000 руб. 4. Конь (с бумагой, заведомо подлинный) ~ 75 000р. (до 120000) 5. Славный год ~ 110 000р. 6. Колонна ~ 120 000р. 7. Бородино ~ 150 000р. 8. Дворик ~ 180 000р. (250тр) 9. Трон ~ 600 000р. 10. Свадебный ~ 800 000р. 11. 1 1/2 Бородино ~ 1 000 000р. 12. Гангут ~ 1 200 000р. (Хотя, всёж 1 1/2 пореже будет, но Гангут - более востребован). 13. 1 1/2 рубля Семейный ~ от 1 500 000.
Ну и про юбилейку хотелось бы по-подробнее. У меня вот такой расклад предкризисных цен записан с вражеского сайта: ... А что было в 2004-2006 ?
Что было в 2004-2006 году не помню, но уже обсуждали аналогичную тему. ... А что это за "вражеский" сайт? У "Старой Монеты", вроде бы, врагов особо нет...
Ну так и покупательская способность другая была, да и уровень доходов населения другой Все в цене растет и монеты растут. Но вот что в данный конкретный момент растет быстрее, в том и инвестиционная привлекательность.
Уровень доходов населения и близко не поспевал за темпом роста цен на монеты А с осени 2006г по весну 2008г цены просто с цепи сорвались что то неимоверное творилось
Согласен, притом народ деньги в монеты нес как в акции МММ в свое время, если бы еще годик такая истерия продлилась бы, то нумизматы в погоне за прибылью начали бы квартиры закладывать. Так что слава богу, что случился тот кризис, скольких братьев наших уберег.
Сам только в 2010г окончательно расплатился с кредитами которых понабрал в период 2004-2006гг (слава Богу ещё брали в рублях ) Прибыль от роста цен на Русские монеты многократно покрыла весьма грабительские проценты
В итоге кредиты давно выплачены и позабыты (несмотря на то что в период выплат приходилось во многом себе отказывать) Сейчас очень жалеем что в 2004г не продали однушку которая ещё в 2002г досталась нам как наследство.
metro пишет: На месте автора темы я бы прибрел такой инвестиционный пакет. Указываю примерные текущие цены в долларах для превосходного состояния. Приобретать только на аукционах с бессрочной гарантией подлинности (в России таких, кажется, нет). ... 5. Коронация Александра III - 2 500 6. Коронация Николая II - 2 500
"Превосходное состояние" понятие расплывчатое. Цены на MS62 и на MS66 могут разниться (и разнятся) в разы. От себя добавлю, что Коронация Александра III как правило меньше стоит, чем коронация Николая II в том же качестве. Тираж в ~1,5 раза больше, да и отгрейджено примерно во столько же больше монет. Исходя из этого, наверное, для MS62/64: 5. Коронация Александра III - около $1600-2300 + premium 6. Коронация Николая II - около $2500-3000 + premium
Цитата
show пишет: За достоверность цен не ручаюсь, но если разделить цифры из анализа Григория на цену UNC-2003, то получим такой рост за 10 лет: 1) Колонна, Бородино, Свадебный, Конь и обе коронации: выросли в 7-8 раз. 2) Дворик, Трон, Славный год, Гангут и 300 лет: выросли в 4-5 раз.
Нехватает только графиков-"котировок" за 10 лет. Но думаю и так ясно, что "рост" скачкообразный и экстраполировать эти данные на следующие 10 лет нельзя. С трудом представляю "Монумент Николая I" за $40.000 или 300 лет за $5.000. Хотя, кто знает. Может через 10 лет цены в юанях будут.
Григорий пишет: Что было в 2004-2006 году не помню, но уже обсуждали аналогичную тему.
Почитал, кроме вашего поста мало полезной информации. Надо ещё как-то учитывать что в слабах прилично дороже, чем за монеты в нормальном виде, а в 2004 слабомания была не так сильна.
Ну а под вражеским сайтом я имел ввиду лаве, админ которого, по-моему, всех врагами считает
show пишет: Нашел один из первых ценников Конроса, 2003 год. Вот что там написано (F-VF-XF-UNC).
Для какого-то ориентира и конрос сгодится, но значительно лучше было бы послушать тех, кто как-то следил за реальным положением вещей на рынке. Трудно, конечно, статистику набирать, так как одна и таже монета покупается за 4200 рублей и через неделю продается за 16000. Ну и где тут цена?
AVL500,Рост цен на ВСЮ юбилейку в период 2004-2008гг, примерно в 10 раз Что совсем неплохо, учитывая большОе количество предложений 8) В отличие от тех же червонцах, о коих я писАл выше )
Для меня тема актуальная, так как я сам подхожу к коллекционированию без фанатизма, с точки зрения разумного инвестирования. Сейчас, правда, втянулся уже, но все-равно не позволяю себе зарываться на аукционах. Выбрасывать деньги любой дурак сможет красиво, а вот разумно инвестировать - ОЧЕНЬ немногие.
Чтобы сделать хорошие вложения не достаточно проанализировать движения цены. Нужно проанализировать сам рынок, который определяется балансом спроса и предложения. А значит нужно определить целевые аудитории в более широком смысле, то есть грубо говоря кто продавал и кто покупал в 2003, в 2008 и в 2011. Вот тогда будет понятно ПОЧЕМУ движение цен имело такой характер в разных ценовых диапазонах (пока только царизм рассматриваем).
И только после этого можно переходить к прогнозам развития рынка, причем начинать надо именно с прогноза изменения структуры целевых аудиторий: кто задержится на рынке, кто уйдет, кто придет. Все это нужно наложить на прогнозы развития мировой экономической ситуации, которая затронет и Россию, а значит повлияет и на структуру целевых аудиторий. И лишь как следствие прогнозировать в каком секторе рынка можно ожидать увеличения цен.
Работа большая, нужно много обсуждать и по статистике, и по методике анализа. Но я не знаю на сколько это будет эффективно, так как есть куча пассажиров, которые только мешают работать. Вот Григорий написал свою табличку с ценами и тут же вылез пассажир с неконструктивной критикой. Ну если ты считаешь что 7 из 11 написаны неправильно, так дай свой вариант цен с ОБОСНОВАНИЕМ различий на основе ФАКТОВ. Или те, кому надо просто "поговорить" в теме, фразами в духе "нумизматику надо понимать" и опять же совершенно без коструктива
По-моему надо создать приватную тему, куда давать доступ только тем, кто делится статистикой и анализом на основе собственного наблюдения и понимания нумизматического рынка, причем для начала достаточно 4-5 человек 8) Впрочем можно и не заморачиваться, а просто высказывать здесь какие-то свои соображения
(от Петра до Павла)
