Гиви Чрелашвили пишет: Но здесь, как я думаю, есть немалый шанс, что вы ошибаетесь.
И правильно. Вернуть всегда успеется. Вживую изучите поверхность металла, рассмотрите поры, наличие следов чеканки, и особенно вот сие странное место, уж не реставрация ли это на аверсе, а то они любители дырки заделывать.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Гиви Чрелашвили пишет: Но здесь, как я думаю, есть немалый шанс, что вы ошибаетесь.
И правильно. Вернуть всегда успеется. Вживую изучите поверхность металла, рассмотрите поры, наличие следов чеканки, и особенно вот сие странное место, уж не реставрация ли это на аверсе, а то они любители дырки заделывать.
Артур (другим тоже не возбраняется), посмотрите еще на эту монету. Она качеством как бы много лучше, чем моя. Будет разыгрываться на печатном CNG 106, который через неделю. На ней уже сейчас под тысячу долларов. Тот же Тарс. Как вы считаете, она тоже может быть под подозрением?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Гиви Чрелашвили, NGC довольно часто были замечены в слабировании поддельных монет для обмана коллекционеров. Неладное люди замечали только при всплытии клонов. Много народу попало. Так что они, NGC, не панацея. Я бы на вашем месте сообщил в CNG об имеющихся клонах с фотографиями и дождался их реакции. Кстати, подделки могут быть настолько качественными, что даже фактура металла похожа на правильную. Небольшой гарантией от подделок являются только монеты со штемпельным блеском.
IgorK пишет: Гиви Чрелашвили , NGC довольно часто были замечены в слабировании поддельных монет для обмана коллекционеров. Неладное люди замечали только при всплытии клонов. Много народу попало. Так что они, NGC, не панацея. Я бы на вашем месте сообщил в CNG об имеющихся клонах с фотографиями и дождался их реакции. Кстати, подделки могут быть настолько качественными, что даже фактура металла похожа на правильную. Небольшой гарантией от подделок являются только монеты со штемпельным блеском.
P.S. Артур,
Монеты со штемпельным блеском стоят в разы дороже, да и встречаются гораздо реже.
Dear Givi, Thank you for bringing this to our attention and we apologize for missing this fake. I have deleted it from your invoice and your corrected invoice for only Lot 39 is attached.
Поскольку я еще не успел заплатить за монеты, CNG просто передо мной извинился, признал, что монета фeйковая и снял с меня ответственность за фейковый Тарс, оставив в платежной ведомости только золотой статер Александра. И вот у меня сейчас даже столько слов благодарности не хватает, сколько Артур (ака Акросас) заслуживает. Трудно переоценить тяжесть того, от чего он меня избавил. Этак я мог иметь фейковую монету и даже не догадываться об этом. А если бы это выяснилось, могу представить какой бы был у меня упадок душевных сил. Артур, спасибо огромное, моя благодарность тебе просто не имеет границ!
Пока суть да дело, вопрос у меня имеется к знатокам Форума. Ниже будет представлен хорошо всем известный статер из Карфагена. Он будет разыгрываться в числе прочих статеров на 106 СNG. Вот только от остальных статеров, которые на первый вгляд такие же, как и этот, он отличается одной интересной особенностью. Он не электрум, а чисто золотой. Во всяком случае, он так объявлен. Так вот вопрос: можно ли чисто внешне отличить его от подобного же электрум-статера? Желтизна на многих электрум-статерах такая же. Диаметр тоже тот же (у этого 18 мм, у остальных или 18.5, или 19 мм). Насколько я понимаю, единственным реальным отличием является вес. Золотая монета где-то на полтора грамма - 1.8 грамма в среднем тяжелее. А это довольно большой разнос. Если электрум в среднем тянет где в пределах 7.2 гр. - 7.8 гр, то эта монета имеет вес 9.3 гр. Такого веса карфагенские электрум-статеры не достигают. Они редко даже до 7.8 доходят. А есть ли что-нибудь еще? Особой разницы я в изображениях аверса и реверса не нашел. У электрум-статера есть разные модификации изображения богини Танит.
Игорь, у тебя вроде с английским проблем нет. Но я переведу, что мне написали из CNG дословно. Этот текст я уже давал.
Dear Givi, Thank you for bringing this to our attention and we apologize for missing this fake.
Дорогой Гиви, Спасибо за то, что привлекли этим наше внимание, и мы извиняемся за то, что пропустили (здесь по контексту можно перевести как "прозевали" этот фейк.
Что они на самом деле сделали, я не знаю, но судя по тексту они признали, что это фейк. Но признались в этом только мне одному. Тут надо иметь в виду те отношения, которые у меня сложились с американским руководством компании CNG. Я купил у них очень много монет. 80% монет из моей коллекции - это монеты, приобретенные с аукционов компании CNG. Я покупал их с ауков CNG с начала 2013 года. То есть, больше 4 с половиной лет. Всё это время я платил тут же, хотя срок и дается в 30 дней. Никаких проблем со мной у CNG не было ни разу. Более того, я один раз сдал 8 монет на продажу через три аукциона CNG. Обычно, продавцы монеты присылают CNG пакетами, которые страхуют (а это дополнительные расходы). Но офис компании находится в полутора часах езды от моего дома. Я договорился, что приеду к ним сам и привезу монеты. Так я познакомился лично и с женщиной из CNG, которая отвечает за оплату монет покупателями, с Дейл, и с их главным экспертом и оценщиком монет, с Биллом, с которым собственно и имел дело. Так что отношения у меня с CNG давние и довольно хорошие. Например, я могу быть уверенным, что если я попрошу Дейл дать мне 15% и даже 20% скидки (а было и такое) практически на любую монету из их магазина, она эту скидку мне даст. Я написал Дейл о фейке, дав этот линк, и сам попросил ее отправить этот линк Биллу. Я мог написать и самому Биллу (у меня есть его e-mail), но он обычно очень занят, на мое письмо он мог отреагировать не сразу, а на письмо Дейл точно отреагировал быстро. Она согласилась со мной и так и сделала. И только через два дня я получил это письмо от нее. Так что этот линк на фейк эсперт CNG точно видел. Решил ли он не заморачиваться с этой монетой или понял стопроцентно, что это фейк, я не знаю. Ребята с форума Пятыгина сказали, что тут и эспертом не надо быть, чтобы понять, что это фейк после увиденного линка. Шанс того, что именно этот экземпляр стал оригиналом для расплодившихся литьевых копий, практически равен нулю. Еще хочу подчеркнуть такую деталь. CNG призналось в этом только мне. Я сам им в письме написал, что такое иногда случается, от этого никто не застрахован. Они просто с меня сняли ответственность за плату этой монеты, что мне и надо было. Я вовсе не намерен вредить CNG и портить с ними отношения, и они это знают. То, что вы, ребята, которые базируетесь на российском форуме, об этом от меня знаете, меня не волнует. Это никак CNG навредить не может.
Далеко не факт, что этот оригинал кто-либо когда-либо увидит. Скорее, наоборот. Ибо он с большой долей веротяности мог просто осесть где-то в частной коллекции.
Гиви Чрелашвили пишет: Что они на самом деле сделали, я не знаю, но судя по тексту они признали, что это фейк. Но признались в этом только мне одному.
Интересно, если этот статер действительно фуфло, будет он занесен в базу фуфла и почему это еще никем не сделано?
Снгшники, имхо, скорее всего решили не заморачиваться, и вернули монету сдатчику. При их оборотах заработок с этой монеты (комиссии со сдатчика и покупателя) смехотворен, и посвящать ей много времени они не стали. Скорее всего Брэд был занят подготовкой к грядущему Трайтону и махнул рукой на мазеюшку. По ссылке из форджеринетворк другая монета, т.е. либо плохая копия прошедшей на снг, либо они обе копии, но разного каКчества исполнения.
Да, похоже так и было. Нужно посмотреть темы на западном форуме, там достаточно четко отслеживают фуфло на крупных ауках и заносят фуфло в базу. В этом случае со статером вроде тишина? Я это к тому, что статер с CNG сделан очень качественно и опасен, если это не прототип, а фуфло. Два других варианта не опасны и даже по фото определяемы, как фуфло.
Scipio пишет: Нужно посмотреть темы на западном форуме, там достаточно четко отслеживают фуфло на крупных ауках и заносят фуфло в базу.
Я тебя умоляю. Там как раз и не особо принято искать фуфло на аукционах.
Цитата
Scipio пишет: Два других варианта не опасны и даже по фото определяемы, как фуфло.
Два джругих выглядят и то более правдоподобро, особенно вот этот по металлу выглядит на порядок лучше, чем тот с CNG.
А у CNGшного такой "паленый" металл, что вообще не понятно как он может не вызывать вопросы. По поводу занесения в базу фуфла - делать им больше нечего. Ведь не заносят в базу в 99% случаев снятия лотов с аукционов из-за их явной неподлинности. На днях вот левого Гету узрели на электронном, его тоже никто в базу не заносил. Зачем аукционам такая антиреклама себя? Там в базе ссылаются ведь и на продавца. https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=345095
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: А у CNGшного такой "паленый" металл, что вообще не понятно как он может не вызывать вопросы. По поводу занесения в базу фуфла - делать им больше нечего. Ведь не заносят в базу в 99% случаев снятия лотов с аукционов из-за их явной не подлинности.
Akrosas пишет: Два джругих выглядят и то более правдоподобро, особенно вот этот по металлу выглядит на порядок лучше, чем тот с CNG.
Не согласен. Этот статер, что ты приводишь, как наиболее правдоподобный является давним изделием Торонто групп. Они активно сбрасывали на ebay фуфловые монеты 10 и более лет назад. Часто видоизменяли "штемпель", форму заготовки, чтобы монеты на выходе имели отличия. В последнее время группа ушла на дно, но уверен не на всегда... их подделки были литыми, сделаны с оригиналов, которые рано или поздно появятся на рынке и это нормально. Вот подборка их работ среди которой и этот статер, что тебе понравился. Он в среднем ряду слева.
по двум статерам, что выше в моем посту какие мысли?
Scipio пишет: Не согласен. Этот статер, что ты приводишь, как наиболее правдоподобный является давним изделием Торонто групп.
С чем ты не согласен? Я его и привел потому, что из всех этих леваков он сделан лучше всего. То что это рук Торонто там написано. А когда увидел металл CNGшного, то сразу полез смотреть базу подделок - по-твоему у CNGшного металл в порядке? Покажи мне подлинник с такой поверхностью.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: С чем ты не согласен? Я его и привел потому, что из всех этих леваков он сделан лучше всего.
C этим и не согласен, что эти два статера из базы фуфла, что ты привел выглядят наиболее правдоподобно чем статер с CNG. Что есть сказать по посту № 1464.?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Если хочешь найти оригинал, прошерсти все онлайн-музеи, SNG, да кучу аукционников прошлого века. Часто прототипами являются вещи с хорошим провенансом.
Цитата
Scipio пишет: Что есть сказать по посту № 1464.?
А что ты хочешь услышать?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Ответ: Грустная история. Данные статера подлинные, но какой то умник занес их в базу фуфла. Плохо то что любой член форума вправе заносить в эту базу все что считает нужным, корректно это делать после обсуждения, но в этом случае занес сам, притом сейчас этот участник уже таковым не является. Монеты определенное время находились в базе, сейчас удалены оттуда....но осадок остался, особенно у владельца и продавца...
Scipio пишет: Ответ: Грустная история. Данные статера подлинные, но какой то умник занес их в базу фуфла. Плохо то что любой член форума вправе заносить в эту базу все что считает нужным, корректно это делать после обсуждения, но в этом случае занес сам, притом сейчас этот участник уже таковым не является. Монеты определенное время находились в базе, сейчас удалены оттуда....но осадок остался, особенно у владельца и продавца...
Интересно было бы узнать его аргументы в пользу их сомнительности. А по поводу базы фуфла, вспомнился дистатер АМ и этот статер Софита: http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=/xefpCLZOLI= По ним уже куча работ вышла, все идут споры по вопросам подлинности. Полгода назад один сделал свою сводку и признал фуфловыми на основании того, что металл у них как у кушанских рыжиков, так ярые приверженцы этой версии на следующий день их занесли в базу фуфла. Но через месяц другой исследователь опубликовал правдоподобные контраргументы, что просто металл из того же местного рудника, из которого впоследствии добывали металл кушаны, но для Софина на пару веков ранее добыли. После всего этого монеты в базе так и остались. Вот и черт его знает что и думать. Вообще, Игорь, я смотрю тебя очень мучает вопрос, а вдруг тот статер с CNG все же подлинный? Можешь привести аргументы в пользу его подлинности, будет очень интересно почитать о том, что ты в нем считаешь без вопросов.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
И вообще, Игорь, хочешь знать правду, спроси лично эксперта CNG, напиши ему. Вы ведь тут сами лично работаете с этим аукционом и знаете имена и должности всех ихних сотрудников.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Scipio пишет: так может на последней Роме бактрийские раритеты из этой же серии? ХЗ.... темный лес с этими редкостями
Это да. Интересно то, что тот Софит именно на Roma тоже проходил. Они там что ли монополию на бактрийские рарики сделали...
Цитата
Scipio пишет: Да, это интересно. Это более качественное фуфло или оригинал - прототип. Однозначно не могу пока решить по фото.
Почему не рассматриваешь вариант, что на CNG менее качественное фуфло? Сам посуди, у CNGшного на поле есть такие места, которые при копировании бы остались на "детишках", но у того с Торонто поле просто эталонно ровное. Скорее именно с него делали CNGшный, у которого уже на поле дефекты литья. Кстати, как-то база фуфла хитро работает - справа есть выбор критериев поиска, и один из них - Authentic - выбираешь его и выскакивает только тот статер от Торонто. Что-то у них там на сайте недоработки...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Boris GodonEarth пишет: Господа, что думаете? Резчик жив или просто близняшки в земле рядом лежали?
Если штемпель известный, то без вопросов. На CNG за последние полгода множество одноштемпельных пергамских тетр явно из одного комплекса. Только нижний денарий хуже прочеканен.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Да уж, в Риме порой тяжелый случай найти одноштемпельные.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.