[QUOTE]JagerPI пишет: в определение монеты, страны и оценки данного экземпляра. [/QUOTE]Китай, наше время, оценка 10-20 рублей. [QUOTE]JagerPI пишет: могу только сказать что монета 1931 года[/QUOTE]Это не монета. Это грубое современное китайское фуфло, сувенир "по мотивам" британской кроны (монета достоинством 5 шиллингов) Георга V.
Разумеется, номинал был - я ж говорю: его намеренно стерли, пытаясь сделать из четвертака [S]пятерку[/S] десятку (в предыдущем посте оговорился), скорее всего. Диаметр почти одинаковый, вес на ощупь не каждый определит - всего делов: срезать номинал, вырезать новый, золочение (все по силам подмастерью ювелира)- и вуаля! 3900% прибыли. Так делали поддельные золотые из четвертаков образца 1895 г. - почему, кстати, впоследствии их чеканку и прекратили.
[QUOTE]Eugenius пишет: Вам же сказано - если это пруф - значит это выпуклый рельеф.[/QUOTE]Соль в том, что, если я не путаю, по утверждению Семенова, существуют рубли 1915 года с "выпуклым" рельефом не в пруфе.
Так что тут наоборот: если рубль с выпуклым рельефом и в пруфе - то ничего интересного: пруф и пруф. Мало ли их в бывает продаже: если деньги и желание есть - купить не проблема.
А вот если выпуклый и не пруф - то новооткрытая и редкая (по утверждению Семенова) разновидность.
[QUOTE]Отрицательные отзыв вам удаляется. В таких случаях, когда приходится отменять заведомо ложный отзыв, следует блокировка на 2 недели. Не помню, чтобы кому-то удавалось проскочить. [/QUOTE]Вот - пока удается "проскочить". 4й день уже.
Может, потому, что вокруг меня поставлена какая-то "сфера невнимания", действующая только на администрацию? (Что характерно, эта "сфера" действует только когда я являюсь объектом, а не субъектом нарушений)
P.S. Подействовало, спасибо. Почему только неэффективно в специально выделенных темах постить?
[QUOTE]Мое мнение, что это редкий брак.[/QUOTE]Никакой это не брак. [QUOTE]Магнат пишет: Так затереться в обороте монета не могла...[/QUOTE]В денежном обороте - вряд ли. А вот при использовании в качестве украшения, броши, декоративной накладки или чего-то подобного - вполне. Обратите внимание, что и гурт поврежден - там были какие-то крепления, судя по всему. Я видел что-то похожее в сети уже.
[QUOTE]molchun пишет: Над аверсом поиздевались и все испортили наши предки.[/QUOTE]Возможно, предки собирались немного нажиться, смастерив из четвертака пятёрку? Но осознали (скорее всего, дело происходило не раньше 1897 года), что портрет не тот, и "отказались от завершения преступного замысла".
[QUOTE]Numismat77 пишет: AU58PL - MS60PL Детали - возможно, но мало вероятно, т.к поле и рельеф в очень сильном сохране, а ударчики на буртике хоть и присутствуют и, естественно, влияют на грейд, но не так значительно.[/QUOTE]PL фиг получишь у NGC.
Вообще, по таким фото пытаться угадать возможный грейд - дело неблагодарное. Хорошо бы фото без засветки увидеть.
[QUOTE]Numismat77 пишет: 1 рубль 1817 - около 100000 руб, но только, если без слаба 1818 - 50000-60000 [/QUOTE]Имхо, слишком оптимистично. 1817 - максимум 30-35 (что в слабе, что без), 1818 - тоже около 30.
Вопрос по объективности оценки монет при слабировании., Рубли 1817 и 1818г.г.
[QUOTE]Numismat77 пишет: Если полученный грейд не оправдал ожиданий, надо пытаться еще, а возможно.... еще и еще! [/QUOTE]Я раньше тоже так думал. Теперь думаю, что это не стоит затрат. Единственное - если монета не оправдала ожиданий по грейду, можно попробовать им снова отдать на мойку и перегрейд. Во многих случаях срабатывает.
[QUOTE]Numismat77 пишет: А главное риска никакого, получите ниже - восстановите наивысший! [/QUOTE]Риск один - излишние траты. Грейдинг стоит денег, вообще-то...
Вопрос по объективности оценки монет при слабировании., Рубли 1817 и 1818г.г.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Тока чуть-чуть наоборот: 17-й UNC Det. 18-й АU 58/[/QUOTE]Да, с точностью наоборот. На самом деле, кмк, монеты примерно одинаковые и по сохранности, и по виду дефектов. Учитывая случайные факторы (субъективные факторы в NGC), могло быть и наоборот. Или обе могли получить AU58, или обе могли получить "детали". Я ж написал: угадайка.
Будем считать, что я делал ставки по системе "двойной экспресс".
Вопрос по объективности оценки монет при слабировании., Рубли 1817 и 1818г.г.
Я не "специалист", но эти игры в угадайку люблю. [QUOTE]Павел177 пишет: По вашему субъективному мнению, какую цифру могли бы получить данные рубли?[/QUOTE]Если попытаться абстрагироваться от текущей ситуации с грейдингом (о чем кратко ниже), то обе монеты, насколько можно судить по впечатлению от фото - честный AU. Соответственно, пару лет назад, обе вполне могли получить низкий MS (61~62).
Сейчас - реально угадайка (по крайней мере, несколько я вижу по фото): может быть что угодно: и MS, и AU и "детали". Причем, сейчас "Hairlines", по моим наблюдениям, пишут за все, что угодно: не только непосредственно за "хейрлайнс", но и за удары по гурту, дефекты поля, пятна... за все, для чего, вообще-то, есть собственные описания.
В общем, если бы мы играли на деньги, с учетом всех факторов, я бы поставил на AU58 у 1817 и "детали" у 1818 (скорее, UNC-детали, но может, даже и AU-детали). Как-то так.
[QUOTE]Павел177 пишет: В последнее время слышал мнения, что NGC несколько занижает грейды.[/QUOTE]У меня тоже сложилось такое мнение в последние полгода-год. Хотя в предыдущие года 3-4, кмк, ситуация была противоположная.
Снова оговорюсь: у меня не такая большая статистика, как у, к примеру, Dsidorov. На пару порядков меньше, наверное. Может, он опровергнет мои впечатления.
1817 спб ПС узкий,длинный хвост, Уважаемые, помогите точно определить циферку на гурте
[QUOTE]almaz пишет: подскажите ,во что можно оценить монету?[/QUOTE]Шикарная монета - тип аверса сам по себе довольно редкий, да еще ошибка на гурте (редкая), да и состояние коллекционное. Лучшая, что я видел этого типа (с ошибкой). Думаю, до скачка курса могла бы стартовать с 3 тысяч долларов, а если бы нашлось пару любителей с деньгами - цена могла бы вырасти раза в полтора. Имхо. Сейчас - сказать трудно, рублевые цены мало растут или не растут вовсе на редкие разновидности....
Захотите продать - стукнитесь в ЛС, может, наскребу на нее...
[QUOTE] Даже если бы вместо Марк70 оказался кто-то другой, и treq написал бы не доверять эмигранту, то все равно ушел бы в бан.[/QUOTE]И, даже, если б это был я?!
Если такая беспристрастность - так, может, и на вопрос ответ можно получить: [QUOTE]Григорий пишет: А вот интересно: у него авторитет опустился ниже "-12", почему он не "покинул наши стройные ряды" автоматом, как описано в п.6 ?[/QUOTE] ?
Кстати, кто-то - видимо из духа противоречия - аж 3 плюса в авторитет забаненному поставил.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Прошу вас - не отвечайте. Ибо не имею ни малейшего желания вступать с вами в очередную бессмысленную полемику.[/QUOTE]Так вы бы и не начинали - зачем было писать пост №1331 ? Однако, ваше право высказать свое мнение. А мое право - высказать свое.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Григорий, похоже вы мастер эпатажного жанра. [/QUOTE]Вот только давайте не будем наклеивать ярлыки, хорошо? Я же не называю вас "мастером создания бессмысленных опросов и тем "ни о чем" ?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Как обычно используются аналогии, рассчитанные на поверхностное восприятие, но, увы, неуместные. Дешевый трюк. Примеры, приведенные вами, касаются реальных прав и материальных интересов. [/QUOTE]Ну, уж какие аналогии могу придумать, те и использую. Предложите другие.
А вообще, что, право пользоваться всеми функциями форума не заслуживает того, чтобы за него бороться? Форум - модель общества, его маленькая часть. Почему за свои права в "большом мире" бороться не западло, а бороться за свои права в "маленьком мире" (на форуме) значит "унижаться" ?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Здесь же речь о неком виртуальном восприятии персоны, стоящей за ником Григорий.[/QUOTE]Что-то эту фразу не понял совсем. Звучит глубокомысленно - но смысловой нагрузки, кмк, не несет. Может, растолкуете?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Или от вас что-то убыло по мере снижения вашего рейтинга? Кроме уязвленного себялюбия и самолюбования?[/QUOTE]Ну, что убыло или прибыло - не ваше дело, уж простите.
И про "самолюбование", кмк, не вам рассуждать. Так как я вообще не вижу цели вашего тут... вы вообще монеты хоть собираете?
P.S. Интересно, почему не видно полностью фразу выше? Какой-то фильтр не пропускает слово "п р е б ы в а н и я" (должно быть перед "тут"), что ли?
[QUOTE]Long_Piter пишет: если авторитет -12, то никакой торговый статус тебе не поможет (Отстранение от торгов и автоматический бан, будь ты хоть суперчестным)[/QUOTE]Должно быть так. Но почему-то тоже не всегда. Например, - у участника было "-15" и он продолжал спокойно писать, пока его модератор не заблокировал вручную. Кстати, характерно, что на мой вопрос по этому поводу никто и подумал ответить. Наверное, пустяковый слишком, не стоит внимания.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Предлагаю снести эту ветку, дабы прекратить все это занудное нытье. Коллеги, где ваша гордость в конце концов. Так выносить напоказ радение о собственном тщеславии. И клянчить и клянчить и клянчить. Не надоело?[/QUOTE]Смотря с какой стороны посмотреть.
Когда, к примеру, дальнобойщики протестуют против "Платона" - они "выклянчивают" что-то у правительства (типа,поблажки и отсрочки), или "борются за свои права" ?
Или вот у вас, к примеру, на улице патруль паспорт отнимет и не отдаст. Вы как, пойдете его "клянчить" в отделение, будете "занудно ныть", жалуясь в вышестоящие инстанции, писать "кляузы" в прокуратуру; возможно, сутяжнически подадите в суд? Или назовете это "отстаиванием своих прав" ? Или вы просто гордо оставите все, как есть - чтобы "не унижаться"?
[QUOTE]amp-76 пишет: Не понятно, зачем продавцам репутация и авторитет, которые поднимают за знания, мудрые советы и т. д. Разве им не достаточно торгового статуса? ))))[/QUOTE]Бывает и . Непонятно, зачем лепить отзывы в торговый статус; неужели им недостаточно рейтинга??
Кажется, начался очередной "тур вальса"... По-моему, опять начинается история, похожая на январскую (начало ее см. , окончание ). Начиная с 10 декабря ежедневно у меня аккуратно отнимается по одному в день из числа проголосовавших "за" в "авторитет", благодаря чему их количество уменьшилось с 30 до 26 (ну, и "авторитет", соответственно).
В сочетании с информацией от edyushca ( и ), наводит на мысли, что у системы очередной "".
Да и чудесное превращение из "+39" в "-12", а потом в "+194", кажется, не признак исправного функционирования "системы".
Надеюсь, что администрация сможет на этот раз более оперативно отреагировать, и проверить, все ли в порядке с "системой".
...
Заодно хотелось бы получить ответ на свой вопрос .
Да и ответить, наконец, на мои вопросы о моей отключенной "голосовалке". Честно говоря, кажется [S]полным свинством[/S] не очень порядочным, что мои вопросы и обращения на эту тему элементарно пропускаются мимо ушей, начиная . А пара постов - в т.ч. из "Приемной", которая для этого и предназначена - были просто удалены.
Какими-то "двойными стандартами" отдает, когда для кого-то аналогичная проблема , а кого-то игнорируют уже почти 5 месяцев кряду.
[QUOTE]edyushca пишет: Григорий,Вам снова "-" два . не буду гадать за что, но " цензура" не дремлет,по-моему за это даже зарплату платить должны....[/QUOTE]Происки враждебных сил. Не иначе, как ЦРУ снова голову поднимает.
[QUOTE]edyushca пишет: Григорий за плюсо-миносомёт периодически переживает - про это ему сообщить просто-напросто больше негде[/QUOTE]Ну почему? Еще я иногда с бутылочкой в обнимку вою по этому поводу на луну... жене пробовал жаловаться... в ООН письмо написал. Еще в ДЕЗ. Все бестолку.
[QUOTE]edyushca пишет: все те,кто имеет здесь самый высокий авторитет... ни разу не отметились в этой ветке[/QUOTE]Да? И кто еще не отметился ни разу в этой 17-страничной ветке?
[QUOTE]масон пишет: С таким реверсом думаю максимум 15тр[/QUOTE]Реверс, конечно, не ахти - но даже в таком виде 25-30 тысяч должна стоить.. до скачка курса стоил бы 700-800 долл. Хотя "влёт" не улетит. Имхо.
[QUOTE]На сегодняшний день 342 имеют полномочия голосовать за авторитет и 5876 - за рейтинг.[/QUOTE]Интересно, а сколько участников, с рейтингом, скажем, 20 и выше "[I]не имеют полномочий[/I]" голосовать ни за то, ни за другое?
[QUOTE]R10 пишет: Монета по ссылке не намного лучше, чем в этой теме?[/QUOTE]Лучше, хоть не так уж и намного. Но это не "хороший XF". И стоила не "15-20 тыс.руб". И было это больше полугода назад. [QUOTE]R10 пишет: Оценки не такие существенны, что бы разводить писанину.[/QUOTE]Дискуссия вызвана не оценкой монеты ТС, а , что якобы "[I]За 15 000 - 20 000 можно намного лучше приобрести, XF хороший[/I]". А "писанина" - из-за того, что вы никак не желаете признать, что ошиблись в оценке, и юлите, как можете, лишь бы этого не делать. Имхо.
[QUOTE]АААААА пишет: Здравствуйте. Подскажите что за набор. И стоимость. Спасибо.[/QUOTE]Ай-яй-яй, как нехорошо... Я хотел помочь, ссылку искал - а вы, оказыается, , и это просто "пиар-компания" такая ?? Нехорошо...
Налицо злоупотребление доверием... и игра на лучших чувствах.
[QUOTE]Vett пишет: А неужели вам не попадался 19век со значимыми (1-3%) отклонениями от нормы? Ведь не ремедиум же в этом случае.[/QUOTE]Это уже другая тема совсем. Советую изучить ветку "Тяжелые и легкие монеты Российской Империи" (за точность заголовка не ручаюсь, привожу по памяти) на форуме coins.su
[QUOTE]R10 пишет: Цитата Григорий пишет: Имперская юбилейка, в любом состоянии, всегда именно что «ликвид». Не согласен.[/QUOTE]Обоснование?
[QUOTE]R10 пишет: Цитата Григорий пишет: И пусть цены в рублях на нее (в слабой и ниже средней сохранности) особо не растут – но и не падают тоже. 1 рубль 1913 (Юбилейный) - цены падают от пиков, прошлого года![/QUOTE]Докажете? С примерами, разумеется.
[QUOTE]R10 пишет: Цитата Григорий пишет: вы просьбу показать ваш экземпляр такого рубля как-то не заметилиМы тут меримся, что ли? [/QUOTE]Нет, не меряемся. Но это же вы "Коронационный" рубль Николая II в "хорошем XF" назвали "посредственной монетой". То есть, подразумевается, что у вас намного лучше. Вот мне и стало интересно посмотреть на вашу.
Я, к примеру, никогда не назову, к примеру, "Трон" в XF как-нибудь так... уничижительно... хотя бы потому, что у меня его и в VF нету.
[QUOTE]R10 пишет: Обсуждение идёт, конкретного рубля - он не коллекционный, хоть и памятный.[/QUOTE]Все относительно. Для вас монета за 10000 "неколлекционная", а кому-то особняк за 5 млн.долларов - халупа. И наоборот.
[QUOTE]R10 пишет: Проблемы купить рубль нету. Под любые финансовые возможности можно не долго мониторить, купить.[/QUOTE]Дык, а я про что, с самого начала? Вот показанный в теме рубль и отвечает финансовым возможностям коллекционера, у которого есть на его приобретение 10-12 тысяч. Вполне осознавая, что это не шедевральный по сохранности экземпляр, а всего лишь "царапанный VF".
А может, это и честнее, чем, к примеру, купить чуть лучше за 20 тыс. и тешить себя тем, что купил "хороший XF", а ?
[QUOTE]"ALPHA" пишет: нормальный рупь, за 10+тр уйдет легко.....[/QUOTE]Вот не люблю я вас, но не могу не признать глубины ваших (практических!) знаний...
[QUOTE]Vett пишет: кажется умные же люди - а такую лабуду пишут[/QUOTE]Да вы не обижайтесь, право слово. Просто, если человек дает возможность над собой слегка пошутить - почему бы это не сделать?
На самом деле, все упирается в 2 основных, на мой взгляд, затыки: - ваше желание (исследовать - фактологически, с цифрами и статистикой, зависимость веса от износа) осуществить на практике невозможно, по причинам: а) изначально имеющегося разброса веса; б) субъективности определения степени износа; в) близости абсолютных величин потери веса к величинам практически достижимых погрешностей измерений; - сомнительной ценности данных исследований в плане их практического применения.
[QUOTE]R10 пишет: Если, где-то не прав, прошу меня поправить. [/QUOTE]Несомненно.
[QUOTE]R10 пишет: Ну дак на такую оценку лохов искать надо, цифра не ликвидная. [/QUOTE]Ликвидная, ликвидная. И, по-вашему, "небогатый коллекционер" = "лох" ?
[QUOTE]R10 пишет: Вот пример: 31 мая 2015. Для меня, это XF. Оборотная сторона намного лучше. Не говоря об отсутствии жестоких царапин на лицевой стороне. Ушел менее, чем за 23 000 руб. [/QUOTE]Во-первых, для начала, вы писали: [QUOTE]R10 пишет: За 15 000 - 20 000 можно намного лучше приобрести, XF хороший.[/QUOTE]То есть, вы уже увеличили вашу оценку «хорошего XF» на 50% от первоначальной нижней границы?
Во-вторых, это «XF c натяжкой» (потертости, царапины на аверсе, забоинки). Просто “XF” (хоть и с хэйрлайнсами, но с лучшим рельефом), кмк, был продан . За 45500. Меньше месяца назад.
Кстати (в-третьих), 31 мая 2105 года (торги из вашего примера, который вы, наверное, долго искали) курс был несколько другой. На данный момент заплаченная за рубль из вашего примера сумма в долларах равняется уже 29000 рублей. Но это не очень важно, т.к. в рублях цены на средний по качеству материал, в общем, не растут.
[QUOTE]R10 пишет: И таких рублей на СМ, несколько продалось в примерно таком же диапазоне цен. [/QUOTE]Да? Так приведите еще примеры.
[QUOTE]R10 пишет: Теперь возьмем во внимание, что спустя полгода, спрос на всякий неликвид упал, соответственно цены тоже. [/QUOTE]Коренная ошибка. Имперская юбилейка, в любом состоянии, всегда именно что «ликвид». И пусть цены в рублях на нее (в слабой и ниже средней сохранности) особо не растут – но и не падают тоже.
[QUOTE]R10 пишет: Потом всегда было мнение, что памятные монеты в коллекцию берутся исключительно в хорошей коллекционной сохранности. [/QUOTE]Мнение ошибочное. Памятные монеты в коллекцию берутся «по деньгам», по финансовым возможностям коллекционера. Даже в VF и ниже и «300ЛДР» и «Коронации» пользуются устойчивым спросом.
[QUOTE]R10 пишет: На месте тех покупателей, которым будут пытаться впарить изцарапанную Коронацию, я бы потертый перечекан взял за те же 20 000 руб. [/QUOTE]А я (поскольку «потертыми перечеканами» не интересуюсь) лучше бы купил одежду ребенку или гульнул бы ресторанчике с парой друзей, ну и что? И речь идет не о том, что купили бы лично вы (хотя, замечу, вы просьбу показать ваш экземпляр такого рубля как-то не заметили). Мы не обсуждаем индивидуальные предпочтения, мы обсуждаем оценку монет.
1 рубль 1843 СПБ АЧ, Распознание разновидности и оценка.
[QUOTE]Андриан пишет: смысл, так называемой по вашему, пуговицы?[/QUOTE]А смысл, к примеру, в использовании монеты, как брелока, или в монисто, или на подвеске, или в дукаче? Наверное, для красоты. Погуглите "монеты с напайками".
Или вы тешите себя надежой, что у вас редкий брак монетного двора?
1 рубль 1843 СПБ АЧ, Распознание разновидности и оценка.
[QUOTE]Андриан пишет: Прошу подсказать по разновидности, брак ли на реверсе и по примерной стоимости.[/QUOTE]А чего ее распознавать? Это уже практически труп... Это не брак, а снятая напайка - использовалась, скорее всего, в качестве декоративного элемента одежды (вроде пуговицы).
Цена... ну, может, 2 цены металла.
Значимые распродажи коллекций русских монет во вт.пол.XX-XXI вв, давайте повспоминаем
[QUOTE]R10 пишет: У нас СМ около 20+\- XF уходили, на соседних форумах, та же картина.[/QUOTE]Уходы в XF за 20 тысяч? Пару ссылочек можно?
[QUOTE]R10 пишет: Другое, дело, что Хороший XF у Вас, у меня может быть уже AU.[/QUOTE]Вообще-то, судя по вашей оценке, ваш "XF" это, скорее, мой "VF-".
[QUOTE]R10 пишет: Сравнивать 2013 год и 2015, когда цены на посредственные монеты снизились в корне не верно![/QUOTE]Вы считаете такой рубль в хорошем XF "посредственной монетой"? Может, покажете, какой у вас в коллекции?
[QUOTE]R10 пишет: Не знаю, кто на СМ, такой рубль купит за 10 000+ рублей...[/QUOTE]Не надо бы передергивать. Я специально оговорил:[QUOTE]Григорий пишет: Не на этой площадке, конечно.[/QUOTE]...хотя, и на этой тоже возможно. Многим надо "дырку закрыть".
(Все-таки забавно наблюдать, как спорщик, уже поняв свою неправоту, все равно спорит, бьется "до последнего"... ... лишь бы не "потерять /по его мнению/ лицо", признав свою ошибку...)
[QUOTE]Vett пишет: Количество было 20 шт - вес монеты 12.5гр. [/QUOTE]20 шт для выведения некоей статистической закономерности - незначимое количество. В пределах погрешности. Прикидочно, чтобы получить какую-то более-менее точную статистику, нужно исследовать, скажем, 1000 экз. - по 100-200 для каждой основной степени сохранности. Причем, монеты должны быть одного типа, монетного двора и даже, желательно, одного года.
[QUOTE]Vett пишет: Может на пенсии если будет хорошая коллекция [/QUOTE]Если у вас будет действительно хорошая коллекция - степень износа ваших монет будет минимальной и исследованть будет нечего.
[QUOTE]Vett пишет: Ремедиум - сотые грамма для рубля. Можно отбросить.[/QUOTE]Вообще-то, для крупных серебряных монет XIX века, если не путаю, ремедиум был 1%. Так что проще сразу отбросить идею что-то исследовать...
[QUOTE]Vett пишет: Есть царапки еще и износ до VF/XF. [/QUOTE]Кстати, состояние - вещь тоже в некоторой степени субъективная. Как будете к "общему знаменателю" приводить? Я бы рекомендовал, для чистоты эксперимента, наковырять монет из слабов NGC (также, разумеется, хотя бы одного типа): к примеру, по 30-50 штук состояния XF40, AU50, AU58, MS62. И сравнивать уже их веса.
[QUOTE]Vett пишет: (весы только до десятых показывают)[/QUOTE]И этот человек предлагал "отбросить ремедиум" ?! Одна десятая грамма для рубля XIX-XX веков, это, на минуточку, 0.5%.
Мой вам совет: начните с того, что купите точные весы, хотя бы с точностью +/- 0.001 г (сотен в пять долларов, я думаю, можно попробовать уложиться). И, разумеется, постарайтесь избежать при взвешивании влияния окружающей среды (колебаний температуры воздуха, влажности и т.п.). Лучше всего взвешивать в герметичном помещении или боксе, откуда откачан воздух. Ну, или, на худой конец, поддерживается референсная для данной модели весов температура и влажность.
