[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Нет. На рубле ТС этого захода одной верейки на другую нет, даже намёка на него нет.[/QUOTE] Ухххх. Снова долодон. Начнем с того, что будем называть одни и те же вещи одним именем. По моему "заход одной верейки на другую", это когда рисунок с одной перекрывает уже отпечатанный рисунок от другой. На вашей монете это пост 34. На монете ТС, 3 картинка из 6 поста.[/QUOTE] Покажите, где на 3 картинке из 6 поста рисунок одной верейки перекрывает уже отпечатанный рисунок от другой? Вы написали в посте №30 что этого перекрытия быть не должно.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Извините, где Вы пометили? Ага, фото потом вставилось.. На противоположной стороне вереек покажете аналогичные следы?[/QUOTE] Там их, да будет Вам известно, не должно быть.[/QUOTE] Вы сказали что следов перехода там, на противоположной стороне не должно быть; я Вам показал наглядно на своём рубле что следы есть и очень отчётливые. На монете ТС перехода не видно, или "не должно быть вовсе, да будет мне известно" ПОЧЕМУ?
Да. На границе вереек, там где "не перекрытый поясок" плавный переход. На противоположной стороне разница, где верейка заходит "одна на другую", присутствует, поэтому эти переходы и видно что "разница" присутствует.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Я хочу сказать что на всех подлинных рублях(которые я видел), в той или иной степени выраженности, всегда присутствует так называемый заход одной в. на другую. Он бывает не так выражен как на моём примере но всё-равно его видно, по той причине что (насколько я это понимаю) оборудование настроено не идеально. Одна верейка давит чуть сильнее, другая чуть слабее.[/QUOTE] 1. "так называемый"... кем? Есть источник? 2. Верейки давят всегда с идеально одинаковым усилием. Это элементарщина. [/QUOTE]
1. Да. Пост №32 Вас цитирую, я теперь внимателен. 2. Хорошо, почему тогда вереечные стыки всегда видны, как на моём примере?
Да, вот "не перекрытый поясок": Я хочу сказать что на всех подлинных рублях(которые я видел), в той или иной степени выраженности, всегда присутствует так называемый заход одной в. на другую. Он бывает не так выражен как на моём примере но всё-равно его видно, по той причине что (насколько я это понимаю) оборудование настроено не идеально. Одна верейка давит чуть сильнее, другая чуть слабее.
Вот Вы и показали как раз таки стрелочками не перекрытый поясок, а вот заход одной верейки на другую обычно выглядит так: Здесь на букве получился заход, даже если бы он был между буквами, разница в "высоте" была бы. Нет?
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: А если внимательно изучить гуртовую надпись например?[/QUOTE] Что там изучать? Убито всё. Пока мне здесь в этой теме не предъявят ещё одну такую монету, она будет оставаться в моем понимании оригинальной.[/QUOTE] А что там убито? Буквы все на месте, великолепно читаемая, совершенно нетипично ровная гуртовая надпись. На 6-ом фото гурта в посте №6 между розеткой и буквой Р Это что - вереечный переход? Он Вам странным не кажется?
[QUOTE]kadet721 пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]kadet721 пишет:для следующей операции обмана .. набивание рейтинга покупкой-продажейи срыв большого куша в течение короткого времени.[/QUOTE] [QUOTE]ПНГ пишет:Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову[/QUOTE] [QUOTE]lex60 пишет:Реальный рейтинг с продажами тоже нужен,подготовка для будующего кидка всегда готовится так.[/QUOTE] [QUOTE]Юра551 пишет:во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721,набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка.[/QUOTE]Ну и как, набил он себе рейтинг? Рейтинги набивают продажей биметаллических десяток и николаевских копеек, а не золотыми пятнашками по 50000р по постоплате.[/QUOTE]что бы хорошо заработать .нужно хорошо вложится . на других форумах эти схемы сработали для некоторых кидал .последнее по моему на сушке было с Питера кидок .. мое мнение Дэн близок к самарским воротилам .даже как можно заметить географически . что у него на уме не кто не скажет . хотя с Грантом сделку вроде замутил . а 15 р всплыла скорей случайно - сейчас на СМ хорошие продажи . да еще Юра551 знал что за монету берет у Дэна и я как то согласен с sovetnikом нарушен принцип постоплаты . можно было до сделки обсудить эту пятнашку ..[/QUOTE] Ага. Это выглядело бы примерно так, я понимаю, да: "Уважаемый Дэн, эта пятнашка уже продана мне бвалом(ссылка), а не имеете ли Вы, глубокоуважаемый, связь с человеком, взломавшим его ник, откуда у Вас эта монета? Вы мне её вперёд отправьте пожалуйста, потом разберёмся.." Может мне его в опу ещё надо было поцеловать?
[QUOTE]sovetnik пишет: Прочел всю тему. Вывод: Юрий не желает оплачивать монету, полученную от добросовестного (пока не доказано обратное - бремя доказательств лежит на "обвинении") продавца по постоплате, на том основании, [B]что фото этой монеты он когда-то приобрел[/B]. А вот отбить деньги, на которые его кинул "взломанный бвал", очень хочет. Доказательной базы для вменения Дену 159 УК РФ нет вообще - только бла-бла-бла, если не считать бредовых высказываний, типа, "если не юридически, а по-человечески, уголовно-правовой кодекс, административно-хозяйственный", откуда чего берут - Бог весть. Сделка есть сделка: товар получен - оплатите, исполните условия интернет-договоренности. P.S. Вот такая "оферта", Юрий. Можете минусовать - от этого сведущими в юриспруденции не станете.[/QUOTE] А у меня есть все основания полагать, учитывая всё вышеизложенное в теме, что я приобрёл не фото а именно монету которая была на руках у мошенников, потому-что монета снята с разных ракурсов как минимум для двух продажным тем, созданных мошенниками а третьи фото в третьем ракурсе у Дэна из Ртищево. И других доказательств хватает, о них написано в этой теме и в приведённой ссылке. Доказывать связь Дэна и взломанного бвала буду. Так что не надо мне тут петь про мои криминальные действия.
[QUOTE]exkursant пишет: ТС, чего затих? Кто-нить показал второй такой? По мне, это ушатанный "нормалек". Патина искусственная. Петрунин 72.1. Именно это штемпельное сочетание.[/QUOTE] А если внимательно изучить гуртовую надпись например?
Во-первых скан коверта в доказательство своих слов; во-вторых монета идентична(доказательства). Снято совершенно по-разному.., как бы если это недостаточные доказательства то тогда я сниму монету сам в нужном ракурсе, чтобы показать эти хайерсы как на фото у бвала.
37 рублей 50 копеек 1902 г., Неожиданное наследство (не мое).
[QUOTE]SHCH пишет: состояние ее не проходное если это еще оригинал, пару лет назад их предлагали как пирожки[/QUOTE] Да неужели? От такого пирожка я бы не отказался по цене "пирожка".
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Юра551 пишет:На конверте из Ртищево указана фамилия и инициалы отправителя. Буланов Д.В.[/QUOTE] Если это так, то можно ставить точку. Одно только не понятно, зачем это жулье согласилось на постоплату.[/QUOTE] Своими действиями они убивали двух зайцев одновременно: во-первых реализовывали криминальные, засвеченные монеты, во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721, набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка. А вперёд отправил чтобы доказать всем что он белый и пушистый и самый порядочный гражданин; подвоха конечно не ожидал, поэтому даже фамилию свою на конверте нарисовал. Расслабились ребята, подзабыли, не проверили, вот и прокололись. Бывает. С самого начала был прав ув. tihiiomut про "прачечную химчистку и про проколы. У меня кстати дело по Филю тоже висит, так что будем думать вместе с Павел177..
[QUOTE]Дэн пишет: Три страницы ни о чём, вы мне еще придумайте, что я племянник президента. Юрий, я конечно понимаю что вы уже заплатили один раз за эту монету, но платили вы не мне, а в данном случае вы просто кинули меня.[/QUOTE] На конверте из Ртищево указана фамилия и инициалы отправителя. Буланов Д.В. Вы прокололись. Попробуйте только сунуться в полицию или прокуратуру. Копать будем глубоко.
Да, совпадения критические: и рубли эти мутные, и айпи адреса с телефонов, и забойная ставка Дэна, и активизация обоих персонажей в мае 2015г по созданию "золотых" аукционов - получается всё-таки 2 снаряда в одну воронку. Но это всё косвенные доказательства. Но как доказать на практике, в суде связь Дэна и мнимого бвала?.
37 рублей 50 копеек 1902 г., Неожиданное наследство (не мое).
[QUOTE]quarter пишет: Уважаемые! Давайте формально «промоделируем» ситуацию по имеющимся фактам в общем случае. Практически все покупки/продажи монет online (как и на форуме) проводятся на доверительной основе (с учетом личности и рейтинга респондента по ранее проведенным сделкам). Продажи с постоплатой нередки, но не являются превалирующими над формулой «деньги - стулья». 1. ПК(покупатель) перевел деньги за монету ПР(продавцу) и имеет свидетельство (чек, выписка из банка о транзакции) об этом. Вопрос №1: а где собственно официально отмечено, что это деньги за монету, а не сумма за «чего-то там» и т.п.? Ну перевел человек деньги (причем добровольно), какие тут претензии к получателю? Сможет ли неофициальная переписка (посты) в инете быть доказательной базой в суде? Ну а в случае факта «инкогнито» получателя – вообще «концов» не найти... 2. ПР отправил по почте монету для ПК и имеет почтовую квитанцию. Вопрос №2: а где официально отмечено, что в отправлении ценная монета, а не «фиговинка» (даже если произведена страховка на небольшую сумму). Случай посылки с полной страховкой стоимости отправления рассматривать не будем, как нетипичный. Ну ПР отправил, а ПК и получил якобы «фиговинку»… 3. Имеем: в результате для «разборок» на юридическом поле нет никаких доказательств… (могут конечно быть и другие способы решения, но это уже случай УК). 4. Резюме: доверять при сделке (особенно с постоплатой) возможно только известным и порядочным личностям с хорошим рейтингом и подверженными (по переписке) реквизитами … ИМХО.[/QUOTE] Я правильно понял что Вы намекаете на то что я непорядочный покупатель?
[QUOTE]Дэн пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Дэн пишет: Заявление писать в прокуратурубуду,[/QUOTE]Вы бы не разбрасывались такими вещами, сейчас Юра подаста встречный иск к вам и сразу ходатайствует об обеспечении \ передаче на ответственное храннеие. Тогда на ваше заявление в прокуратуре просто посмеются.[/QUOTE] Уважаемый Тимофей, мне боятся не чего, пусть подает, я отправил монету, Юрий получил, оплаты нет, не обходимую консультацию я уже получил по этой ситуации.[/QUOTE] А почему нет оплаты вы разве не понимаете? Вы купили эту пятнашку за 70% её рыночной стоимости; в таком состоянии она стоит поболее 50 тр.; вместе с ней вы купили ещё и рубли по дешёвке и бог знает что ещё - вы об этом не рассказываете. А о чём вы думали когда покупали монеты за 2/3 их реальной стоимости? Неудивительно что пятнашка оказалась криминальной как и эти рубли в соседней теме. Далее. По свидетельству хороших людей вас в Ртищево каждая собака знает. Это маленький городок с населением в 40 тыс. жителей, меньше чем мой Геленджик. У вас все продажные темы на СМ золотые, т.е. вы серьёзно царским золотом занимаетесь. Поэтому вы не можете не знать о том что в вашем мелком провинциальном городке орудует Ртищевская группировка мошенников которая кидает нумизматов по всей России на сотни тысяч рублей ежемесячно, тем более с учётом того факта что именно у вас всплывают эти криминальные монеты. Поэтому не нужно разыгрывать мне в личке спектакль типа "этих упырей нужно наказывать но я тут ни при чём" и "А не подскажите кто из Ртищево вас кинул, может кого знаю город маленький" будто те кто кидают мне свои реквизиты оставляют. Теперь суть. Совпадений действительно непозволительно много, о которых я и коллеги говорили, свидетельствующих о том что вы имеете определённое отношение к Ртищевской ОПГ, но тот факт что вы честно исполняли свои обязательства по сделкам(целых 10 сделок) а главное что пятнашка у меня на руках, вводят меня в замешательство. Если быть честным то я слабо верю в "2 бомбы в одну воронку". Тем не менее я считаю что имею полное моральное право не оплачивать повторно эту пятнашку. И уж точно не желаю быть терпилой - если вы приобрели криминальные монеты то ответ за это должен держать не я, или в крайнем случае не только я, но и человек у которого эта пятнашка вами куплена. Я хочу услышать от вас - как по вашему мнению должна разрешиться эта ситуция, с учётом того что я уже однажды купил эту пятнашку?
[QUOTE]tixiiomut пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: 2 монеты гвс и книга с кошками пришли мне из Костромы![/QUOTE] А на этой посылке штемпель Саратовской области стоит? Кострома тоже городишко не простой. Подпольных ювелиров там ещё с советских времён , как грязи[/QUOTE] Я в порыве гнева выкинул ту коробку. Не могу Вам сказать.
Спасибо друзья и коллеги за то что поддерживаете меня. Итак, товарищ Дэн, обращаюсь к вам - где, когда, в каком месте, за какую сумму и главное у кого и при каких свидетелях вы купили эту монету? Не молчите. Это в ваших же интересах.
[QUOTE]Longeron пишет: Прошу прощения, что встреваю в разговор ,но как-то возникает вопрос : А точно ли монета настоящая ?[/QUOTE] Монета настоящая и в очень приятном состоянии.
[QUOTE]tixiiomut пишет: Юрий, в вашу опять же пользу и подозрительное молчание пользователя ден. Хотя он здесь. И вероятно всё прекрасно понимает и читает посты. Человек не замешанный в афёрах, сотню постов бы уже накатал в своё оправдание. Предоставил бы не то что скан паспорта с пропиской у морды своей, а и предложил личную встречу в любом удобном для этого месте. Мы этого не увидим, так как в планы мошенников светить свои личные данные не входит. Кстати, Юрий. А вы первую бандероль " с кошками" не сохранили часом? Штемпеля отправителя случайно не совпадают с пришедшей на днях посылкой?[/QUOTE] 2 монеты гвс и книга с кошками пришли мне из Костромы! Мнимый бвал тогда написал в первом посте своего аука что монета в Костроме(потому что настоящий бвал из Костромы). Так что это целая банда - кто его знает в каких городах у них свои люди!
Спасибо Вам огромное Тимофей за такой комментарий! У Вас наверное юридическое образование. Я провизор - мне сложнее в этих вопросах. Я уже списывался с Дэном в личке и просил его прокомментировать и пояснить что и как с этим знакомым. Дэн ответил дословно: "Я там сразу написал, добавить не чего, лично я ни имею ни какого отношения к нику который уже продал эту пятнашку" На этом всё. Таким образом ничего рассказывать о своём знакомом он не собирается. Я теперь проконсультируюсь с юристом в Краснодаре и приму окончательное решение.
Спасибо. У меня тоже такие мысли что монета принадлежит мне на законных основаниях, есть выигранный аукцион и списание денег со счёта - пусть попробует доказать неправомерность владения мною монеты, получит встречный иск за сбыт краденого. А товарищу Дэну надо бы, по-хорошему, предъявлять претензии своему "хорошему знакомому" у которого он и купил эту пятнашку.
ПС. Надеюсь модераторы отпишутся всё-таки по интересующему меня вопросу.
рубль 1723г ОК, Уважаемые друзья , подскажите пожалуйста по данной монете
Таким образом, проанализировав все события и вникнув в соседнюю тему по украденным рублям я теперь практически уверен что гражданин Дэн так или иначе причастен к Ртищевской группировке мошенников. Откуда такие выводы? 1. Становится очевидным тот факт что и краденные рубли и моя засвеченная, "криминальная" пятнашка куплены у некоего Юрия в Ноябре 2015г а наш Дэн якобы ничего не знал о криминальном происхождении этих монет. Подробности касающиеся этого знакомого Дэн не сообщает. 2. Очень подозрительная ставка Дэна на ауке мнимого бвала которая и правда смотрится как "забойная", сделанная через 1,5ч. после открытия аукциона. Совпадение? 3. Именно в мае 2015г. когда ник бвал был взломан, мошенником было сразу создано несколько продажных тем в золотой ветке(одна из них по моей пятнашке). В этот период времени(май июнь), товарищ Дэн активизировался и тоже создал несколько продажных тем в том же самом разделе, но в отличии от бвала свои обязательства по аукционам выполнял. До этого и после этого такой активности в продажных темах по золоту у него не было. Одновременная активизация тоже совпадение? 4. После того как я получил пятнашку и задал Дэну прямой вопрос по этой пятнашке купленной у бвала и сказал ему что монета одна и та же товарищ занервничал. Посудите сами, вот часть нашей переписки: [I][B]Дэн, дело в том что я уже купил однажды монету которую Вы мне прислали здесь Монета без сомнения та же самая. Тогда пользователь "бвал" кинул меня на 40 тр., точнее тот кто взломал его профиль - монету я так и не получил тогда(вместо неё мне пришли 2 юб. десятки гвс). Кстати Вы в той теме отметились ставочкой. Объясните пожалуйста подробно, как эта пятнашка в той теме оказалась у Вас.
Приветствую Юрий. Я ни чего общего не нашёл с ником и монетой, если только то что делал ставку, а монету приобрел в Саратове в ноябре месяце прошлого года и какие вопросы могут быть я вам отправил монету в перед вы получили, будьте добры оплатить лот. С ув Дэн.[/B][/I] После этого Дэн взял себя в руки и признал что это одна и та же монета. Опять совпадение? Резюме. Одно удивительное, необъяснимое событие я допускаю - может быть случайностью, но череда странных, необъяснимых событий - это закономерность.
После того как ув. 4seka4 попросил предоставить скан паспорта а также подробную информацию касающуюся "хорошего знакомого" Юрия, у которого было куплено всё это добро, в том числе и моя пятнашка которая куплена в ноябре в Саратове похоже у того же самого знакомого Юрия, гражданин Дэн из темы ушёл и пришёл ко мне в личку с вопросом: Когда ты будешь оплачивать пятнашку Юрий? Если Вы, товарищ Дэн ни в чём не виноваты, сами являетесь пострадашим и "знать не знаете о пятнашке и этих рублях ничего" то предоставьте скан Вашего паспорта и реквизиты вашего хорошего знакомого здесь либо в теме про пятнашку. Не предоставление этой информации будет расценено, мягко говоря, не в вашу пользу, и никаких денег вы не получите. Кстати, товарищ Дэн, а вы знаете что скупка и сбыт краденого это уголовно наказуемое деяние в РФ?
Эта монета подлинная по фото. Без реставраций и прочих вмешательств, по крайней мере их не видно на этих фото. По всей видимости "честная" монета. Можете на ней и остановиться.
[QUOTE]tixiiomut пишет: Лень разбираться во всех хитросплетениях данной темы, но полагаю, что и ден и бвал одно и тоже лицо. Вас, юрий 551, уж извините, совсем уж за лоха держат, если хотят за одну и ту же монетину дважды с вас поиметь.[/QUOTE] Я вообще очень удивился когда получил из Ртищево золотую пятнашку. Не ожидал, думал Дэн тянет время и готовит грандиозную афёру потому что он так или иначе связан с мошенниками. Тут, скорее, несколько иначе закручен сюжет. Либо Дэн действительно является и сам жертвой, которому слили засвеченную несколько раз пятнашку по дешёвке, либо, действительно группировка, в лице Дэна, решила опять-таки слить засвеченную пятнашку продав её "по-настоящему".
