Esromeron, это вторая известная копейка 1765ЕМ. Точнее первая, проход зафиксирован в 2009 году, эта копейка получается что вторая. Все остальное это новоделы. В каталогах ее нет…
Одноштемпельности я тут не вижу, особенно после расчистки места вокруг даты. Монеты стремные. Обе. По документам в 1765 году было учтено на екатеринбургском дворе 700 с чем-то штук копеек, но это легко могли быть копейки с 1763 годом. Монеты для энтузиастов с лишними деньгами.
Esromeron, если посмотрите повнимательнее, то увидите.
Цитата
Esromeron пишет: Одноштемпельности я тут не вижу, особенно после расчистки места вокруг даты. Монеты стремные. Обе. По документам в 1765 году было учтено на екатеринбургском дворе 700 с чем-то штук копеек, но это легко могли быть копейки с 1763 годом. Монеты для энтузиастов с лишними деньгами.
Из всех трех самая понятная - с МиМа. Все остальное испортили (или обязательно испортят) руки горе-реставраторов. Какой смысл обсуждать монеты, подвергшиеся реставрации? Можно было бы сравнивать нетронутые монеты, а сравнивать куски металла - увольте.
Esromeron, еще раз напомню, что тыкать я Вам не позволял. И если не хотите перехода на личности, рекомендую вести себя в соответствии с нормами принятыми на данном ресурсе. Без тени уважения в Вашу сторону.
Должен обрадовать или огорчить, даже не знаю как и сказать... я знаю ещё пару. Смотрел давно, предметы не копаные, сразу оговорюсь - по штемпелям не сравнивал. Здесь у меня работает другой метод, которым пользуются при определении старой античной бронзы и он хорошо себя зарекомендовал давно в Европе, здесь как с этим - не знаю. Вещь должна быть полностью аутентична по внешним признакам + метеллография и 3д-сканирование. Последние 2 пункта применяют для объёмной пластики, с монетами проще
(A.P), при тираже в 700 с чем-то штук (во всяком случае Esromeron это утверждает), должны быть и другие экземпляры, так что спасибо за упоминание и о них!
Коллеги, по поводу данного конкретного экземпляра я принял следующее решение - помыть монету без применения сильнодействующих средств и выставить ее на Старой монете. Ссылку для всех кому будет интересен данный экземпляр размещу тут же.
Ellan пишет: (A.P) , при тираже в 700 с чем-то штук (во всяком случае Esromeron это утверждает), должны быть и другие экземпляры, так что спасибо за упоминание и о них!
А я даже больше скажу, возможна и не одна пара штемпелей, их могли приготовить заранее, но заказ пришёл на небольшое количество. Ещё раз подчеркну: мы не обладаем всеми данными, у нас кроме письменного упоминания о количестве хранящихся в запасах монет больше ничего нет!
Esromeron, ты же меня в свой список игнора внес, писатель ты наш, блогер-самоучка! Так что же в каждую мою тему лезешь, как будто жить без меня не можешь? P. S. Для тех кто не в теме - мы все, в большинстве своем, сирые и убогие неучи, дебилы и прочие несчастные. И только светоч Игорек (Esromeron то бишь) несет в массы свет и просвещение! Более подробно ознакомиться как ему тяжело можно тут:
Ellan пишет: (A.P) , при тираже в 700 с чем-то штук (во всяком случае Esromeron это утверждает)
Ну это из ВКГМ, 725 если быть точным: И да, без подтверждения по седмичным ведомостям, в принципе, 725 копеек, фигурирующие у ВКГМ, могут оказаться, например, копейками 1763, принятыми на приход монетной экспедицией в 1765. Но тут пара "но". 1. Копейки 1765 известны не в единственном экземпляре, в том числе в неплохом состоянии, и вроде бы они таки одноштемпельные (про эту не могу сказать - не вижу просто, что хотелось бы посмотреть). 2. А из чего их собственно делать (фуфло имею ввиду)? Из 1763? На мой взгляд сомнительная затея убить достаточно редкую монету. 3. Я бы все таки не ожидал "зависание" без принятия на приход достаточно заметной суммы на год или больше (ну это интуитивно, потому спорно, конечно).
Цитата
(A.P) пишет: А я даже больше скажу, возможна и не одна пара штемпелей, их могли приготовить заранее, но заказ пришёл на небольшое количество. Ещё раз подчеркну: мы не обладаем всеми данными, у нас кроме письменного упоминания о количестве хранящихся в запасах монет больше ничего нет!
Я почти уверен (но таки не на все сто), что копеешных штемпелей в 1765 г. в тиснительном цеху было далеко не одна пара. Но 725 штук копеек это работа одного тиснительного стана в течении +/- одного часа. Конечно, есть вероятность, что штемпель или пара штемпелей после 100-200 ударов вышли из строя, но все таки не очень великая. По поводу количества, тут не в заказе дело: эти копейки - перечеканка 32-х рублевых двушек, видимо, в 1765 с какого то казначейства (или нескольких) такое количество поступило.
Цитата
(A.P) пишет: Должен обрадовать или огорчить, даже не знаю как и сказать... я знаю ещё пару. Смотрел давно, предметы не копаные, сразу оговорюсь - по штемпелям не сравнивал.
Видел фотки одной светло-коричневой очень симпатишной, но таки она не домашняя, хотя я б от такой не отказался P.S. Бегло просмотрел мдв: такого штемпеля но 1763 не увидел.
Бeздомный_жив пишет: По поводу количества, тут не в заказе дело: эти копейки - перечеканка 32-х рублевых двушек, видимо, в 1765 с какого то казначейства (или нескольких) такое количество поступило.
Именно это я и имел ввиду под словом "заказ", всё правильно написали, перечеканивали их по мере накопления определённого количества
Adam Podrucki пишет: Крошечные дефекты рельефа свидетельствуют о том, что они одноштемпельные.
Я не настолько усидчивый и невеликий специалист штемпельного сравнения, глядел на более крупные вещи (на отстоящую ягоду в венке). Но когда Вы показали куда смотреть - сравнил - на третьем экземпляре дефект на шее коня тоже есть, под хвостом следы от двушки, так что не видно, ну то есть одноштемпельная.
080271, наш «многослойный» друг, который вдруг, обладает даром предвидения, ведь не даром же он излагает что
Цитата
Esromeron пишет: Все остальное испортили (или обязательно испортят) руки горе-реставраторов...
Ну а что до гадить в чужие темы, так это для него святое, своих то нет… А вообще, один наш коллега справедливо заметил, что сидя перед экраном в одном конце страны можно очень смело тыкать кнопочки в адрес кого-нибудь живущего на другом конце, все равно ведь не придется отвечать за свои слова.
Игорь, как я понимаю, не сам до своих знаний дошёл, не сам перебирая тонны меди и обсуждая с парой-тройкой прозорливых коллег, которых в клубе все знают. Ведь все эти сакральные знания, переводящие тебя в разряд просветлённых, состоят в выученных ( а для этого надо просто не отходить месяцами например от Георгия, беззастенчиво выспрашивая и запоминая) нескольких десятках доказанных и в большинстве описанных фактах : 1. Чеканки по монетным дворам, 2. Порядку перечеканов, 3. Степени редкости и 4. Выучивании редкостей и сугубых редкостей, их проходах, цен и востребованности ( естественно, необязательно их даже вживую видеть и ИЗУЧАТЬ), ну и ещё паре-тройке специфических для 18-го века фишках. Собственных открытий и постановок задач - ноль. Необязательно даже иметь много чего из этого (« мне не надо») не только по причине скудости бюджета и отсутствию деловой хватки ( этим большинство из нас страдает), а просто само собирательство становится не особо и нужным, когда можно проявить свои истерические наклонности в интернете, налетая грозной тучей на наивных участников форумов…я только не пойму, кому он подражать старается
Если Бы пишет: Игорь, как я понимаю, не сам до своих знаний дошёл, не сам перебирая тонны меди и обсуждая с парой-тройкой прозорливых коллег, которых в клубе все знают. Ведь все эти сакральные знания, переводящие тебя в разряд просветлённых, состоят в выученных ( а для этого надо просто не отходить месяцами например от Георгия, беззастенчиво выспрашивая и запоминая) нескольких десятках доказанных и в большинстве описанных фактах : 1. Чеканки по монетным дворам, 2. Порядку перечеканов, 3. Степени редкости и 4. Выучивании редкостей и сугубых редкостей, их проходах, цен и востребованности ( естественно, необязательно их даже вживую видеть и ИЗУЧАТЬ), ну и ещё паре-тройке специфических для 18-го века фишках. Собственных открытий и постановок задач - ноль. Необязательно даже иметь много чего из этого (« мне не надо») не только по причине скудости бюджета и отсутствию деловой хватки ( этим большинство из нас страдает), а просто само собирательство становится не особо и нужным, когда можно проявить свои истерические наклонности в интернете, налетая грозной тучей на наивных участников форумов…я только не пойму, кому он подражать старается
Про Жорика правильно подметили.В основном все и пользуются его знаниями.Он любитель свою накопленную годами информацию всем рассказывать и передавать за бесплатно знания.Люди на этом зарабатывают,а он все бесплатно готов раздать.Никто о даже бутылочку не подарит маленькому бедному Жорику.
Не надо Георгия спаивать ! Один из немногих трезвенников ( более-менее) ! 😅 И ладно бы пользоваться, это куда ни шло,- спросил, узнал и пользуешься, для себя или общего дела, а тут прямо догматик какой-то, громящий еретиков направо и налево 🤣, заместитель монетного бога в форумной епархии… Кстати, насчёт открытий я наврал. Когда полубог был скромнее, он находил неопубликованные и несущественные штемпельные различия в мелких монетках, в чём и я был грешен
Коллеги, добрый день! С Первомаем вас всех!!! Копейку слегка преобразил, грязь убрал, зеленку оставил. Критиковать или хвалить работу и монету прошу тут, в теме обсуждения, торговую тему лишними, не относящимися конкретно к продаже постами, прошу не засорять.
