exkursant, возможно и выкрошка, хотя и странно что она вглубь штемпеля пошла. А сама форма буквы «К» странной не выглядит? Зародыш какой-то… Да и соседняя «Е» похоже что изначально была набита меньшего размера …
Ellan пишет: exkursant , возможно и выкрошка, хотя и странно что она вглубь штемпеля пошла. А сама форма буквы «К» странной не выглядит? Зародыш какой-то… Да и соседняя «Е» похоже что изначально была набита меньшего размера …
Да расслабьтесь ужо… совершенно обычная у Вас монета. Ничего из нее не выжать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Pavel76 пишет: Уважаемые коллеги я считаю , что в теории эта монета имеет место быть . Никто ведь не будет отрицать например существование монеты 88 года старый вензель и старый орёл . Да и в целом большое количество вариантов орлов и вензелей в этом году . Поэтому допускаю такую вариацию . Хотя сам лично не видел её ни разу .
. Как раз в теории этой монете не быть. Для этого достаточно понимать суть того, как появляются такого рода "перепутки".
ГУТЫЧ, ну как-то реально странно получается… монета с орлом и реверсом 4-ого типа и передатировкой с 1787 на 1788 физически есть, но ее нет… колдунство прямо какое-то!
К сожалению не могу предоставить другое фото пятака с орлом и реверсом 4-го типа и передатировкой 87 на 88. Но они есть, и про них прекрасно известно. А теперь собственно к тому, что раз существует такая монета, то откуда у коллег такая, сказал бы, догматическая уверенность в том, что не были сделаны оттиски монет этими штемпелями, но до передатировки, с датой 1787?!
Ellan пишет: ГУТЫЧ , ну как-то реально странно получается… монета с орлом и реверсом 4-ого типа и передатировкой с 1787 на 1788 физически есть, но ее нет… колдунство прямо какое-то!
Полушек с передатировкой штемпеля из 1774 ЕМ как грязи, а полушки 1774 ЕМ нет
Цитата
Ellan пишет: А теперь собственно к тому, что раз существует такая монета, то откуда у коллег такая, сказал бы, догматическая уверенность в том, что не были сделаны оттиски монет этими штемпелями, но до передатировки, с датой 1787?!
Хотя современная российско-имперская (т.е. относящаяся к 1700-1917 гг.) нумизматика вообще во многом носит религиозный характер, но в данном случае скепсис вполне обоснованный: пока не показали подлинную безвопросную монету, считать что ее не существует. Ваша монета таковой не может считаться от слова совсем. То что Вы принимаете за "7", таковой не является (она не в том месте, не той формы и не могла попасть на монету со штемпеля, находясь в месте непрочекана). А раз эта утка ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то стоит думать, что это пятак 1788-1789 гг.
Уважаемые коллеги. Очень хочется ответить по поводу того ,что передатировка 87-88 с орлом и вензелем 4 го типа "вроде как есть, а вроде как нет" Для всех сомневающихся предоставляю фото данной монеты из своей коллекции как и писал выше в двух вариантах штемпеля. Монеты из состава *** . Думаю никто не будет отрицать , что изначально штемпеля были датированы 1787 м годом ??? Так почему же не возможен и оттиск с датой 1787 ??? Будьте добры выскажите Ваше профессиональное мнение по этому поводу . Думаю не только мне , но и другой многочисленной аудитории будет интересно . Так же от уважаемого коллекционера "медник" было жесткое высказывание цитирую "Все 1787 с поздним орлом ФУФЛО" Написать в такой форме очень просто . А вот убедительные аргументы к такому высказыванию я не увидел . В данном сообщении первая монета . Ниже в сообщении вторая
Pavel76, спасибо за интересные дополнения! Если ничего не путаю, то на одном из представленных фото расположение цифры 7 относительно 8 очень напоминает контуры на пятаке, представленном к обсуждению в данной теме
Очевидно, штемпели нового типа изготовили уже в 1787. Это вовсе не значит, что пустили в работу. Возможен ли оттиск или не возможен в 1787 (как и жизнь на Марсе) рассуждать нет смысла, пока не покажут монету или документ соответствующий. Это не иначе как перевод российской имперской нумизматики из религиозного русла в уфологию Оба штемпеля, кстати, другие нежели у обсуждаемой монеты.
Коллеги, в общем как я понимаю тема бездонная и лить в нее можно долго))). Решит вопрос только одноштемпельный пятак с четко видимым годом. Поскольку пытливых умов в нашей среде много, решил отдать пас и открыть аукцион на этот пятак. Торги по ссылке:
Дмитрий117 пишет: Вот вам третья передатировка 87/88 - вензель новый / орел новый Для подогрева интереса
У меня Есть еще один штемпель причем 4 одноштемпельных монеты . Но думаю смысла нет их здесь выкладывать . Если кому интересно пишите в личку . Покажу .
Ellan пишет: ГУТЫЧ , ну как-то реально странно получается… монета с орлом и реверсом 4-ого типа и передатировкой с 1787 на 1788 физически есть, но ее нет… колдунство прямо какое-то!
Полушек с передатировкой штемпеля из 1774 ЕМ как грязи, а полушки 1774 ЕМ нет
Цитата
Ellan пишет: А теперь собственно к тому, что раз существует такая монета, то откуда у коллег такая, сказал бы, догматическая уверенность в том, что не были сделаны оттиски монет этими штемпелями, но до передатировки, с датой 1787?!
Хотя современная российско-имперская (т.е. относящаяся к 1700-1917 гг.) нумизматика вообще во многом носит религиозный характер, но в данном случае скепсис вполне обоснованный: пока не показали подлинную безвопросную монету, считать что ее не существует. Ваша монета таковой не может считаться от слова совсем. То что Вы принимаете за "7", таковой не является (она не в том месте, не той формы и не могла попасть на монету со штемпеля, находясь в месте непрочекана). А раз эта утка ходит как утка, крякает как утка и выглядит как утка, то стоит думать, что это пятак 1788-1789 гг.
Просто штемпеля полушек 1774 ЕМ заготовили, а в чеканку они не пошли. Зачем добру пропадать, пошли в передатировку. Всё логично
Честно сказать не понимаю такого приступа радости - орел засявканный, вензельная сторона совершенно другая, а тут весь сыр-бор именно из-за нее. exkursant, Откуда столько восторга? Kaneps, на Вашей монете тоже другой вензель, хотя это реально круто найти сразу двух одноштемпельных орлов!👏
