На "производство в гараже" не очень похоже. Этих КДшных штемпелей десятки были. Хотя может и в самом деле фальшак в ущерб обращению Хвост рассмотрел - действительно странный. Впервые с таким сталкиваюсь. Линии креста какие - то тонкие ... Хотя гурт вроде нормальный. Minibox - Вам плюсанул.
Весьма интересный пятак-так называемый "швед",разновидность хвост бобра. Редкая,за последние пару лет Ваша это третья или четвертая,так что стоит подороже 2000р,минус сильно корродированая. Не поленитесь зайдите на коинс,там недавно в теме по крестовикам всплыло фото аналогичной Вашей.
Elisei7 пишет: Весьма интересный пятак-так называемый "швед",разновидность хвост бобра. Редкая,за последние пару лет Ваша это третья или четвертая,так что стоит подороже 2000р,минус сильно корродированая. Не поленитесь зайдите на коинс,там недавно в теме по крестовикам всплыло фото аналогичной Вашей.
Отлично! Становится интереснее. Кажется этот хвост еще нигде не обсуждали. Похоже на какую-то подделку того времени (причем массовую - раз аж три штуки найдены).
Отлично! Становится интереснее. Кажется этот хвост еще нигде не обсуждали. Похоже на какую-то подделку того времени (причем массовую - раз аж три штуки найдены).
Ну на соседнем форуме я так понял эта разновидность обсуждалась.Сейчас нахожусь в поиске информации. И в теме откуда взял представленые фото про подделку не было сказано. Фото были представлены пользователем как одна из разновидностей.
Крутые медянщики в плследнее время пришли к выводу, что никаких шведских подделок не было, как я понял. Все свое, отчечественное и даже скорее всего достаточно официальное
Не посягаю на авторитет корифеев, но ведь были шведские подделки Екатерининского периода. Почему бы и не могло быть аналогичных подделок более раннего времени? Ну может не шведы, а свои доморощенные ... Хотя именно по этой монете (особенно приведенной в 16 посту), хорошо видны все признаки казенного чекана - поверхность, проработка надписей и пр.
Кой58 пишет: Не посягаю на авторитет корифеев, но ведь были шведские подделки Екатерининского периода. Почему бы и не могло быть аналогичных подделок более раннего времени? Ну может не шведы, а свои доморощенные ... Хотя именно по этой монете (особенно приведенной в 16 посту), хорошо видны все признаки казенного чекана - поверхность, проработка надписей и пр.
Свои, доморощенные, конечно, были - кто б спорил, а вот то, что считалось ранее шведскими подделками, таковыми не являются. Это не мешает, правда, определенный тип аверса 27КД называть "шведом", что вполне удобно, т.к. всегда понятно, о чем идет речь. Пятак ТС, безусловно, относится к одной из разновидностей "шведа".
Кой58 пишет: Не посягаю на авторитет корифеев, но ведь были шведские подделки Екатерининского периода. Почему бы и не могло быть аналогичных подделок более раннего времени? Ну может не шведы, а свои доморощенные ... Хотя именно по этой монете (особенно приведенной в 16 посту), хорошо видны все признаки казенного чекана - поверхность, проработка надписей и пр.
Свои, доморощенные, конечно, были - кто б спорил, а вот то, что считалось ранее шведскими подделками, таковыми не являются. Это не мешает, правда, определенный тип аверса 27КД называть "шведом", что вполне удобно, т.к. всегда понятно, о чем идет речь. Пятак ТС, безусловно, относится к одной из разновидностей "шведа".
Ну со шведом вопрос прояснили- всем спасибо за внимание к теме. Давайте теперь проясним вопрос стоимости и редкости данных монет.😄
Кой58 пишет: Не посягаю на авторитет корифеев, но ведь были шведские подделки Екатерининского периода. Почему бы и не могло быть аналогичных подделок более раннего времени?
По логике, подделки монет небольших номиналов иностранных государств обычно делают для обеспечения того или иного военного похода,а в период хождения крестовиков такового не было
Да какая там стоимость? Может за счет хвоста что и вытянет, но надо вам эту темку хорошенько пропедалировать самому, а не ждать манны небесной! Кстати, а чем Карл расплачивался в Польше и Украине, когда они с Петром друг за другом гонялись?
Если Бы пишет: Да какая там стоимость? Может за счет хвоста что и вытянет, но надо вам эту темку хорошенько пропедалировать самому, а не ждать манны небесной! Кстати, а чем Карл расплачивался в Польше и Украине, когда они с Петром друг за другом гонялись?
я честно говоря без понятия.Вот нашел интересный заголовок на эту тему.
Широко известны редкие разновидности "крестовых" пятаков 1727 года выпуска с обозначением монетного двора "КД", имеющие написание "пять копеIкъ" и "пять копеЕкъ". Но среди казалось бы обычных пятаков с надписью "копеЯкъ" есть не менее редкие и интересные экземпляры. Согласно Сенатскому указу 1738 года пятаки с надписью "копеIкъ" объявлялись фальшивыми. В.В.Уздеников высказал предположение, что пятаки с надписью "копеЕкъ" также не являются продукцией государственного монетного двора: после Сенатского указа фальшивомонетчики перерезали букву "I" в "Е" и монета формально переходила в разряд подлинных. Считается, что эти монеты, изготовленные машинным способом, могли быть произведены только на зарубежном монетном дворе, вероятнее всего, в Швеции. В 1990-х годах московские нумизматы А.В.Храменков и Г.С.Евдокимов доказали, что часть пятаков с надписью "копеЯкъ" поштемпельно связаны и с "копеIкъ", и с "копеЕкъ". Это означает, что фальшивомонетчики использовали одни и те же штемпеля аверса для чеканки всех видов пятаков. Были выделены 15 признаков, по которым можно определить, является ли "копеЯкъ" нелегальной продукцией: крылья орлов "без плеч", малые короны без крестов, раскрытые клювы орлов и т.д. Монеты с такими признаками встречаются значительно реже обычных пятикопеечников.
Тогда этих пятаков и в помине не было. Интересно, принимали ли на этих территориях шведские деньги (а там ведь и плиты медные были), и есть ли находки этих шведских денег в Польше и Прибалтике с Украиной, да и в России? И не фальшувал ли Карл какие-то нешведские деньги?
Так в Швеции особо с серебром жирно не было, да и войны вымыли весь госзапас наверняка. На что Карл мог вести войны? Налоги-переналоги, а что у них в основе экономики было? В России хоть меха, мед, пшеница,воск, пенька издревле. А у шведов? Где они деньги брали, что продавали или производили?
Если Бы пишет: Да какая там стоимость? Может за счет хвоста что и вытянет, но надо вам эту темку хорошенько пропедалировать самому, а не ждать манны небесной! Кстати, а чем Карл расплачивался в Польше и Украине, когда они с Петром друг за другом гонялись?
я честно говоря без понятия.Вот нашел интересный заголовок на эту тему.
Широко известны редкие разновидности "крестовых" пятаков 1727 года выпуска с обозначением монетного двора "КД", имеющие написание "пять копеIкъ" и "пять копеЕкъ". Но среди казалось бы обычных пятаков с надписью "копеЯкъ" есть не менее редкие и интересные экземпляры. Согласно Сенатскому указу 1738 года пятаки с надписью "копеIкъ" объявлялись фальшивыми. В.В.Уздеников высказал предположение, что пятаки с надписью "копеЕкъ" также не являются продукцией государственного монетного двора: после Сенатского указа фальшивомонетчики перерезали букву "I" в "Е" и монета формально переходила в разряд подлинных. Считается, что эти монеты, изготовленные машинным способом, могли быть произведены только на зарубежном монетном дворе, вероятнее всего, в Швеции. В 1990-х годах московские нумизматы А.В.Храменков и Г.С.Евдокимов доказали, что часть пятаков с надписью "копеЯкъ" поштемпельно связаны и с "копеIкъ", и с "копеЕкъ". Это означает, что фальшивомонетчики использовали одни и те же штемпеля аверса для чеканки всех видов пятаков. Были выделены 15 признаков, по которым можно определить, является ли "копеЯкъ" нелегальной продукцией: крылья орлов "без плеч", малые короны без крестов, раскрытые клювы орлов и т.д. Монеты с такими признаками встречаются значительно реже обычных пятикопеечников.
Много воды с тех пор утекло и наука не стоит на месте. Эта гипотеза не нашла подтверждения. Сейчас не вызывает сомнения то, что все эти перечисленные типы чеканились на Красном дворе.
я честно говоря без понятия.Вот нашел интересный заголовок на эту тему.
