Ну и что вам даст эта статистика??? Хозяева монет совершенно легальным способом пытаются как можно дороже продать свой материал, а если биды на аукционе не приближаются к их желанию, то монеты перевыставляются через какое-то время заново. Что тут противозаконного и кто кого обманывает? А про рисованные проходы знают не только посвященные, так зачем прикидываться идиотом, как вы выразились и кричать на весь трамвай - "держи вора!"
Я не кричу. Основная мысль проста. Информация о ценах на русскую нумизматику искажена. Именно в силу тех причин, о которых Вы упомянули. Только и всего.
Еще раз - никаких проблем нет. Что и как мне покупать я сам разберусь. Я же вам не советую пойти на кухню и убиться, например. Я высказываю свою точку зрения. Или нельзя?
Александр Редько (A.P) пишет: Что тут противозаконного и кто кого обманывает? А про рисованные проходы знают не только посвященные, так зачем прикидываться идиотом, как вы выразились и кричать на весь трамвай - "держи вора!"
Противозаконного - ничего. А обман присутствует. И заключается он в том, что покупатель не знает о такой договоренности между продавцом и посредником и полагает, что продавцу будет невыгодно выкупать свою же монету. Ситуация разрешается очень просто. В своих правилах АД должны указывать о том, что если материал не продается - продавец монеты не теряет ничего.
Точку зрения - можно. Но у вас не точка зрения, а конкретная претензия "завышение грейда" и "разгон", обвиняя - предоставьте доказательства или аргументы. Если вы хотите "разобраться с обидчиком" по конкретной проблеме, то делайте это открыто. А\Д Александр на этом форуме участвует, они вам (я так думаю, по крайней мере) наверняка смогут ответить. Пока у вас бездоказательные наезды и обвинения в довольно серьезном нарушении.
Polaris пишет: Еще раз - никаких проблем нет. Что и как мне покупать я сам разберусь. Я же вам не советую пойти на кухню и убиться, например. Я высказываю свою точку зрения. Или нельзя?
Здесь кроме Вас есть ещё один умник ЮВСМ , который тоже всегда высказывает свою точку зрения , правда его об этом никто не просит. Всё бы ничего , да вот эта его точка зрения совершенно не совпадает с действительностью , и мешает нормальным нумизматам покупать ( продавать ) подлинные монеты ! Это я так , к слову. Пока все Ваши наезды не более , чем бла-бла-бла !
Тимофей пишет: Пока у вас бездоказательные наезды и обвинения в довольно серьезном нарушении.
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет: А про рисованные проходы знают не только посвященные, так зачем прикидываться идиотом, как вы выразились и кричать на весь трамвай - "держи вора!"
Получается, что не только я "обвиняю". Тимофей, ну что ж вы такой непонятливый. О конкретике читайте в "Рейтинге..." Да вы и читали. Какие еще вопросы.
Polaris пишет: Противозаконного - ничего. А обман присутсвует. И заключается он в том, что покупатель не знает о такой договоренности между продавцом и посредником и полагает, что продавцу будет невыгодно выкупать свою же монету. Ситуация разрешается очень просто. В своих правилах АД должны указывать о том, что если материал не продается - продавец монеты не теряет ничего.
Святая простота! Может быть вы еще потребуете, чтобы устроители игры в наперсток тоже предупреждали своих клиентов - сколько шариков участвует в игре?! Все то, о чем вы тут пытаетесь здесь сказать - это "болезнь роста". Не забывайте, что еще каких-то 20 лет назад никакого нумизматического рынка на просторах бывшего СССР просто не существовало - это было глубоко законспирированное подполье (я имею ввиду дорогой качественный материал), поэтому проводить аналоги с западными аукционными домами, а некоторым из них уже не одна сотня лет, просто неуместно.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Только одна маленькая поправочка: на этих "новых аукционах" мы встречаем до боли нам всем знакомые монеты, может это просто - ребрендинг?! Старые друзья - это как коньяк с выдержкой, чем она больше, тем напиток дороже!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Это не Тимофей , а Вы "зависли" с вашим ТУФТОВЫМ "рейтингом" , который Вы сами в одиночку "вывели" и только Вами он признан. И не надо к нему отсылать - це лабуда полная !
Polaris. Хватит призывать АД к выгодной для вас честности, у них уже есть свои правила. Принесите свои достойные аукциона монеты в любой АД, согласитесь с оценкой приемщика. Вы будете желанным клиентом. А рынок обязательно покажет ИСТИННУЮ стоимость вашего материала! Надеюсь ваш БЛАГОРОДНЫЙ шаг послужит хорошим примером для многих держателей не нужных им монет и начнется долгожданное выздоровление рынка.
Polaris пишет: Тимофей Вы "зависли" или действительно не понимаете?
Форум - это не место для ваших личных разборок. Хотите поливать кого-либо грязью, вооружайтесь аргументами, жареные факты мы все очень любим.
Но если вместо ответов и аргументов только болтовня, то не выйдет. Для грязи поищите себе какую-нибудь другую площадку, так как Ваше участие на этой приостановлено.
Речь идет о коронационном рубле 1896 года со слойкой на аверсе, картинки выкладывать не стану, чтобы не занимать много места. Суть в следующем: в 19 аукционе эта монета описана как MS65 с незначительной слойкой, а в 20-м уже как MS66PL без упоминания дефекта. Ну о чем тут спор? Все в этом мире относительно, это еще дедушка Эйнштейн доказал в своей теории! Я вот тоже как-то дернулся со свиным рылом в калашный ряд - не понравилась мне оценка состояния 25-и рублевки 1896 года с 18-о аукциона, так гражданин с АД вежливо меня поправил, объяснив такое расхождение в мнениях тем, что это личное видение тамошнего эксперта. Утер я сопли рукавом драного ватника и потопал дальше на трамвай... Поэтому иногда полезно побольше смотреть на сам предмет, а не читать "советских газет до обеда"!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Понимание грейда зависит от ситуации. Продаешь - тка МС66 пруфлайк, покупаешь - орешь "да тут слойка и выше МС65 не дать". А если серьезно, то все мы знаем эмпирическую формулу - из двух разных грейдов на одну монету более правдивый тот, который более консервативный. Интересно было бы послушать Алексндра, по каким причинам пересмотрели оценку.
Картинки я думаю можно и невыкладовать, кто захочет, спокойно может сам посмотреть. Я не спорю с оценкой, просто хотелось-бы понимания чем руководствовался оценщик, и почему он её пересмотрел.
И ещё хотелось-бы узнать у АД "Александр" почему нет на сайте в свободном доступе результатов прошедших аукционов.
Polaris пишет: В своих правилах АД должны указывать...
представитель любой (не только аукционной) компании наверняка скажет: "Уважаемый Polaris, открывайте свою фирму и, пожалуйста, там решайте и указывайте как и что делать." Наши услуги Вам никто не навязывает. Мы все находимся на открытом конкурентном рынке. Делайте свой выбор "рублём": пользуйтесь услугами тех, кто Вам больше нравится. Ну а если Вы обратились к нам, просьба соблюдать наши правила.
2) Не стоит забывать, что аукцион постоянно находится меж двух огней: покупателям не нравится, что всё дорого, а продавцам, что всё дешево. При этом очень часто одно и то же лицо в зависимости от своей выгоды пытается занимать и ту и другую стороны. Хочется поддержать призыв Дилетанта
Цитата
Дилетант пишет: Принесите свои достойные аукциона монеты в любой АД, согласитесь с оценкой приемщика. Вы будете желанным клиентом. А рынок обязательно покажет ИСТИННУЮ стоимость вашего материала! Надеюсь ваш БЛАГОРОДНЫЙ шаг послужит хорошим примером для многих держателей не нужных им монет и начнется долгожданное выздоровление рынка.
3)
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет: Речь идет о коронационном рубле 1896 года. Суть в следующем: в 19 аукционе эта монета описана как MS65 с незначительной слойкой, а в 20-м уже как MS66PL без упоминания дефекта.
Цитата
Тимофей пишет: Понимание грейда зависит от ситуации. Продаешь - тка МС66 пруфлайк, покупаешь - орешь "да тут слойка и выше МС65 не дать".
Сначала встречные вопросы: - почему данное изменение грейда рассматривается именно как "умышленное завышение", а не как "первоначальное ошибочное занижение"? - почему, например, никто не жаловался на то, что часть лотов из только что проданной коллекции русско-польских монет Романа Бейгеля покупалась им на известных и уважаемых аукционах как PROOF, а наши эксперты решили, что это всего лишь Prooflike?
По сути вопроса: Оценка сохранности, действительно, дело очень субъективное. Даже один и тот же человек может со временем корректировать свою "шкалу". Грейдинг монет в высокой сохранности - это вообще особо тонкий момент. И оценка разными людьми сохранности с разбросом в один шаг - вполне нормальное явление (никто не удивляется, когда одна и та же монета слабируется в NGC несколько раз с разным грейдом с разбросом шага в три). Кроме того, описание монет в АД "Александр" производится каждый раз индивидуально для каждой монеты. Даже если когда-то эта монета уже попадала на аукцион, эксперт описывает ее заново, а не копирует имеющуюся информацию. Здесь опять сказывается субъективизм. В один момент человек может уделить внимание больше красивому блеску, в другой - отличному прочекану деталей. Тем не менее, в обоих случаях всё это видно на фотографиях в каталоге, а монеты доступны для просмотра вживую перед аукционом. Далее, каждый решает сам, покупать или нет.
4)
Цитата
арбуз пишет: а если человек впервые узнал о существовании ад, обращаться к ним в офис?
Абсолютно верно, результаты высылаются в электронном виде всем желающим по запросу на info@adacoins.ru
АД "Александр" пишет: Оценка сохранности, действительно, дело очень субъективное. Даже один и тот же человек может со временем корректировать свою "шкалу". Грейдинг монет в высокой сохранности - это вообще особо тонкий момент. И оценка разными людьми сохранности с разбросом в один шаг - вполне нормальное явление (никто не удивляется, когда одна и та же монета слабируется в NGC несколько раз с разным грейдом с разбросом шага в три). Кроме того, описание монет в АД "Александр" производится каждый раз индивидуально для каждой монеты. Даже если когда-то эта монета уже попадала на аукцион, эксперт описывает ее заново, а не копирует имеющуюся информацию. Здесь опять сказывается субъективизм. В один момент человек может уделить внимание больше красивому блеску, в другой - отличному прочекану деталей. Тем не менее, в обоих случаях всё это видно на фотографиях в каталоге, а монеты доступны для просмотра вживую перед аукционом. Далее, каждый решает сам, покупать или нет.
Вот я с этим полностью солидарен, каждый для себя должен решать сам, что он хочет купить - картинку с описанием или реальный предмет! А то получается, что речь идет о каких-то дистанционных торгах. Для того, чтобы не мучиться вопросами и сомнениями, всего то и надо - предварительно до начала аукциона осмотреть интересующие лоты!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
АД "Александр" я конечно понимаю, что в той или иной степени основная масса людей подвержена Дислексии , но посторайтесь сконцентрироваться. И всё-же вопрос состоял не в том, верно или неверно, и куда обращаться, а почему нет на сайте в свободном доступе результатов прошедших аукционов, я не думаю что технически организовать это для вас составит большие проблемы. Оценка конечно вещь субъективная, но в данном случаи, блеск-блеском, а с повышением грейда оценщик неувидел наличие слойки и неуказал её в описани, это сделано намеренно или нет?
представитель любой (не только аукционной) компании наверняка скажет: "Уважаемый Polaris, открывайте свою фирму и, пожалуйста, там решайте и указывайте как и что делать." ---наврядле так скажет представитель уважающей своего клиента компании, иначе действительно голосование рублем будет не в их пользу.
IgorS пишет: а, не совсем понятно почему аукционы в России (и некоторых других местах) не пишут реальные старты. Если вдруг придут "богатые буратины", то все равно купят понравившуюся блестящую монетку. А всем остальным время бы сэкономили. Ну и как теперь по проходам понять что продалось, а что нет. Вот вам и статистика м-дв.
Восточно-Европейский Антикварный Дом кстати сейчас пытается реализовать практику "реальных стартов", более того, в каталогах они указывают сразу цену ухода. Я был на их первом аукционе 9 февраля, учредитель об этом объявил перед началом торгов, и действительно, объявлялась цена каталога, кто ее принимал - тот и выигрывал (когда не было состязания). По-моему мнению довольно честно по отношению к тем коллекционерам, которые тратят деньги на поездку на аукцион. Четко и понятно, моя цена или не моя, стоит идти или нет. Отсюда, наверное, и небольшие уходы (если посмотреть результаты аукциона) - потому что честные. Вопрос в том, насколько приживется и оправдает себя эта практика в аукционном доме с точки зрения прибыльности? Ведь когда тебя "подцепили" на заниженный старт, ты потратил деньги и время чтобы поучаствовать в аукционе, психологически возможно проще несколько переплатить за лот (даже если цена его ухода оказалась не той, на которую рассчитывал), чтобы "обида" потом не мучила:-) А если еще поддаешься эйфории...Ментальность, против нее нелегко. Здесь психология работает. Как у Пушкина: "А Балда приговаривал с укоризной:„Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной“.
ну как бы у всех аукционных домов такого уровня (очных) есть оценочная стоимость монет и очень сильно сомневаюсь что старты там идут с 1 рубля как на молотке, так что ВЕАД уже в который раз открыл Америку
уважаемые форумчане...... был я на последнем Александре в марте... торговался за лот №256 5 коп ТМ сетка - с характерной пятнистой патиной и дефектом вензельной стороны, но ушел этот лот по заочному биду - за 110 000+15% если я не ошибаюсь, а сейчас случайно набрел на эту же монету на соседнем аукционе - со стартом 15000, а экспертной стоимостью 85000 .... и глядя на это понял что видимо больше я не поеду на данный аукцион, а этот эпизод является чистой воды разгоном...если не так то опровергните меня...но думаю что все и так уныло....
мож хозяину бабло понадобилось срочно вот и подает дешевле, хотя мож и дороже, а оценка - рекламный шаг чтобы народ не распугать, тут много вариантов есть разных.
а где этот пятак стоит, подскажите
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
рослый пишет: уважаемые форумчане...... был я на последнем Александре в марте... торговался за лот №256 5 коп ТМ сетка - с характерной пятнистой патиной и дефектом вензельной стороны, но ушел этот лот по заочному биду - за 110 000+15% если я не ошибаюсь, а сейчас случайно набрел на эту же монету на соседнем аукционе - со стартом 15000, а экспертной стоимостью 85000 .... и глядя на это понял что видимо больше я не поеду на данный аукцион, а этот эпизод является чистой воды разгоном...если не так то опровергните меня...но думаю что все и так уныло....
Рослый, не мутите воду. Александр уважаемая контора и разгонами не занимается. Вам показалось.
да у нас куда не плюнь - всюду уважаемые конторы! я высказываю свое мнение и спрашиваю мнение оуржающих, возможно мой пример не единичный и сейчас лоты будут появляться на параллельных площадках... а уже решение принимать каждому самостоятельно безо всяких наговоров.... также беспокоит такая вещь - это отсутствие в свободном доступе итогов аукциона..... а вероятность покупки за 120 000 с последующей продажей через месяц конечно существует, но думаю она крайне мала.... на нумизрусе стоит думайте сами, решайте сами.... удачных выходных!
Это я так , к слову. Пока все Ваши наезды не более , чем бла-бла-бла !
