Вы задали очень интересный вопрос - о создании полноценного аукциона по иностранным монетам. Но, прежде чем что-то создавать, необходимо понять какую цель вы преследуете. Как здесь уже было сказано выше - это практически бесперспективное занятие. В этом есть большая доля правды, а с вашей стороны слишком много лукавства, завернутого в красивые одежды! Начнем с того, что мы живем в России и соответственно в первую очередь интерес будет именно к этой тематике. В силу родственных чувств и максимальной доступности материала, самого разного ценового диапазона. Антика и Европейский материал - это абсолютный импорт! Последние годы сломано очень много копий на тему разного рода "дилеров, барыг и прочих игроков рынка русских монет". Одни их гневно осуждают, другие жить без них не могут, одним словом - на всех не угодишь. Теперь же кому-то неймется разыграть на этом поле свою карту. Впечатление, что это пытаются сделать люди, которые явно не в теме! А дело в том, что эта ниша нумизматического рынка уже давно и прочно занята. Ввиду малочисленности коллекционеров и ограниченного спроса. Те люди, которых интересует эта тематика, самостоятельно пополняют свои коллекции или пользуются услугами старых проверенных дилеров. Лишняя суета и нездоровый ажиотаж в этой среде не приветствуется. Говорю это, как лицо заинтересованное...
Александр Редько (A.P) пишет: А дело в том, что эта ниша нумизматического рынка уже давно и прочно занята. Ввиду малочисленности коллекционеров и ограниченного спроса.
В своей статье как раз пытаюсь показать, что торговля этими монетами в нынешнем виде - лишь переходный этап к появлению нормальных аукционов. Многие из этих дилеров обречены на вымирание или как минимум столкнутся со снижением оборотов.
Цитата
Те люди, которых интересует эта тематика, самостоятельно пополняют свои коллекции или пользуются услугами старых проверенных дилеров.
Да, чаще всего так. Но вопрос "где купить" не менее актуален, чем "где продать". А вот с этим-то как раз проблемы. Монеты не могут бесконечно ввозиться в страну и оседать в коллекциях, рано или поздно возникнет необходимость с ними расстаться. А продать их цивилизованно через российские аукцион пока сложно. Поэтому и появляются такие темы. Моё мнение - аукцион, специализирующийся на иностранных монетах, скорее всего не появится очень нескоро. Более вероятно, что нынешние аукционы будут трансформироваться в универсальные, выставляя не только царские монеты, но и античные, европейские, исламские. То есть они будут похожи на "Гермес", ВЕАД, "HD Rauch" и т.д.
Цитата
Тимофей пишет: К участникам форума СМ.
Это крупные статьи с большим количеством иллюстраций. В одной около 60 картинок, во второй 64, в третьей 15. Выложить их сюда за 1-2 минуты нельзя, и объём будет огромный. С моей стороны, наоборот, уважительно их не выкладывать, потому что я избавляю участников форума от пролистывания ненужной информации. А те люди, которым это интересно, легко найдут статьи на сайте Музея.
С чего начнете? С гульдинера СимонаV, графства Липпе, стоимостью от 150 тыс. Евро и выше или с чего попроще - талеров Ерцгерцога Фердинанда Тирольского, с более чем 100 вариантами штемпелей? Ну же, смелее!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Слепой Вилли пишет: Да, чаще всего так. Но вопрос "где купить" не менее актуален, чем "где продать". А вот с этим-то как раз проблемы. Монеты не могут бесконечно ввозиться в страну и оседать в коллекциях, рано или поздно возникнет необходимость с ними расстаться. А продать их цивилизованно через российские аукцион пока сложно.
Вот здесь кроется определенное лукавство. Люди, собирающие эту тему, прекрасно отдают себе отчет - зачем им это надо! Поэтому о какой-то перепродаже через короткий промежуток времени, здесь на может быть никакой речи! Даже если этот вопрос и возникнет когда-либо в будущем, то эти предметы уедут к себе на родину...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Прочитал *ТЕМУ* Интересные рассуждения: Одни могут и хотят ; Другие не могут,но тоже хотят ; Третьи могут но нехотят ; И наконец те кто предвидит чем это всё может закончится . Но к сожалению грабли у каждого свои (ихмо)
Нет никакого лукавства. Иностранные и античные монеты привозят в страну уже лет 10, не меньше. Неужели за 10 лет ни у кого не возникло необходимости их продать, как вы считаете? Причин может быть много:
1) удалось улучшить прежний экземпляр 2) решил ограничить тему только немецкими талерами, остальные распродать 3) вообще отказался от монет в пользу настольных медалей 4) решил всё продать, потому что иначе наследники спустят ценные монеты за копейки и т.д.
И здесь человек сталкивается с тем, что продать такие монеты в России почти негде. Либо нужно пользоваться услугами аукционов с запятнанной репутацией типа "Волмара" и "Конроса", либо выставлять монеты самостоятельно через барахолки типа "Молотка", забитые фуфлом и мошенниками, либо третий вариант - обратиться на нормальный аукцион. А вот их-то нам как раз не хватает.
Разгоны, низкое качество картинок и описаний, слабый либо отсутствующий контроль подлинности (для античных и иностранных монет), долгие расчёты со сдатчиком, риск потерять деньги при продаже с рубля.
ну если себя зарекомендуете как дилер и будете хороший материал давать то будет у вас 3% и резерв ВАШ и описания хорошие. расчет в течении 3 недель. а разгоны наоборот хорошо для продавцов - вам же денег больше будет. то что плохо смотрят подлинность - тоже на руку, можно сунуть фуфло туда.
а более раскрученных сайтов просто нет на сегодня. это факты.
И вообще - какой ажиотаж?! Почему, например ВЕАД, параллельно с российской тематикой и антикой, не может предложить и иностранные монеты. В режиме "лайт".
АнтиQарЪ пишет: Почему, например ВЕАД, параллельно с российской тематикой и антикой, не может предложить и иностранные монеты. В режиме "лайт".
г-н АнтиQарЪ, почитайте вот эту тему: Обратите внимание на посты №73 и 79 - они как раз про тех людей, которые по идеи должен стать основным покупателями на Новом аукционе.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Великолепная тема, в свое время с удовольствием читал посты Александра...
Кстати, что-то давно не видать. Надеюсь, слухи о его преждевременной.... сильно преувеличены
73-й и 79-й посты хороши с т.з. юмора, что тут скажешь. Но, коллекционеры иностранной тематики (прежде всего я понимаю под этим старинные монеты в качестве), все же существуют. А значит должен существовать и рынок. Развитый рынок подразумевает наличие полноценного очного аукциона, в том числе ИМХО.
И, потом, как я излагал выше, российская тематика по мере роста недоступности - не единственная в качестве приложения "коллекционного потенциала".
И потом, почему Москва, скажем, не может стать центром притяжения гостей из-за рубежа?
Мало ли кто и где тусуется,это еще не повод для открытия аукциона по иностранным монетам в России.Ввоз без проблем согласен(и то только для граждан РФ),а вывоз?никогда не пробовали? И не советую. Но это не главное,рынок узок,коллекционеров мало,а готовых покупать хорошие монеты за дорого совсем не много,да и с наличием коллекционного материала проблемы.пока не будет достаточного спроса и предложения, никаких аукционов не предвидится.Не могу себе представить,как сейчас можно продать в Москве за раз 200-300 хороших талеров по рыночной цене. Поэтому полноценный очный аукцион в России по иностранным монетам пока очень призрачен,как межгалактический шахматный турнир в Васюках.
AAP пишет: Не могу себе представить,как сейчас можно продать в Москве за раз 200-300 хороших талеров по рыночной цене. Поэтому полноценный очный аукцион в России по иностранным монетам пока очень призрачен,как межгалактический шахматный турнир в Васюках.
Вот именно! И все попытки сделать такую искусственную прививку к европейским ценностям - обречены на провал. Будем это рассматривать как ответные санкции Евросоюзу со стороны России! Даже если взять историю коллекционирования в 19 веке. то таких энтузиастов можно будет посчитать по пальцам одной руки. Наиболее серьезным и последовательным был Якоб Рейхель.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
А.Р. Всегда относился к Вашим постам с уважением. Но, сейчас, извините, глупость пишите.
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет: И все попытки сделать такую искусственную прививку к европейским ценностям - обречены на провал. Будем это рассматривать как ответные санкции Евросоюзу со стороны России!
Не путайте политику и нумизматику. Какие санкции?! Вы же не будите делать утверждения, типа: русские монеты лучше иностранных. Или наша история лучше европейской.... М.б. Вы в патриотическом порыве готовы отказаться от всего иностранного?
У меня есть небольшая, но очень приличная по сохрану коллекция европейских монет. Хотелось бы ее расширять. Кое что хотел бы продать. На интернет-ауках ни покупать ни продавать особо не хочеться по причине слабой представительности этих площадок. И, таких как я, думаю хватает. В любом случае гипотезу проверить стоит. Но, на основании 1 - 2 аукционов никаких выводов сделать нельзя будет. Не вижу никаких проблем в том, что бы к очередному нумизматическому аукциону, сделать отдельный раздел иностранные монеты. Принимать только те монеты, в которых нет никаких сомнений, например в слабах или с проверяемым провенансом. И потихоньку, методом проб и ошибок, продвигаться вперд. Глядишь, и "вырастет" из этого что-то. Рынок ведь не должен ограничивать выбор клиентов, не так ли?
АнтиQарЪ пишет: Рынок ведь не должен ограничивать выбор клиентов, не так ли?
Выше же, все написали очень четко и конкретно, даже и добавить нечего:
Цитата
AAP пишет: рынок узок,коллекционеров мало,а готовых покупать хорошие монеты за дорого совсем не много,да и с наличием коллекционного материала проблемы.пока не будет достаточного спроса и предложения, никаких аукционов не предвидится.Не могу себе представить,как сейчас можно продать в Москве за раз 200-300 хороших талеров по рыночной цене. Поэтому полноценный очный аукцион в России по иностранным монетам пока очень призрачен,как межгалактический шахматный турнир в Васюках.
Я и сам кой-чем балуюсь иногда, но мне и в голову не придет смотреть по моей теме лоты на молотке или вообще в РФ. Зачем? Западные АД и ебей дают такой выбор материала, что тратить время на изучение российских ассортиментов совершенно бессмысленно.
АнтиQарЪ пишет: А.Р. Всегда относился к Вашим постам с уважением. Но, сейчас, извините, глупость пишите. Не путайте политику и нумизматику. Какие санкции?! Вы же не будите делать утверждения, типа: русские монеты лучше иностранных. Или наша история лучше европейской.... М.б. Вы в патриотическом порыве готовы отказаться от всего иностранного? У меня есть небольшая, но очень приличная по сохрану коллекция европейских монет. Хотелось бы ее расширять. Кое что хотел бы продать. На интернет-ауках ни покупать ни продавать особо не хочеться по причине слабой представительности этих площадок. И, таких как я, думаю хватает. В любом случае гипотезу проверить стоит. Но, на основании 1 - 2 аукционов никаких выводов сделать нельзя будет. Не вижу никаких проблем в том, что бы к очередному нумизматическому аукциону, сделать отдельный раздел иностранные монеты. Принимать только те монеты, в которых нет никаких сомнений, например в слабах или с проверяемым провенансом. И потихоньку, методом проб и ошибок, продвигаться вперд. Глядишь, и "вырастет" из этого что-то. Рынок ведь не должен ограничивать выбор клиентов, не так ли?
... вы смайлик не заметили в конце фразы!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Rabbit пишет: ну если себя зарекомендуете как дилер и будете хороший материал давать то будет у вас 3% и резерв ВАШ и описания хорошие. расчет в течении 3 недель. а разгоны наоборот хорошо для продавцов - вам же денег больше будет. то что плохо смотрят подлинность - тоже на руку, можно сунуть фуфло туда.
а более раскрученных сайтов просто нет на сегодня. это факты.
Забавная ситуация, видим как Serg666 открыто озвучивает наличие резервов в ВЕАДе и признаётся выборочном подходе к описанию предметов. Так что в будущем, читая красивое описание к лотам, не забывайте, возможно, просто у хозяина этой монеты хорошие отношения с ВЕАДом, а монета так себе.
Woot пишет: Так что в будущем, читая красивое описание к лотам, не забывайте, возможно, просто у хозяина этой монеты хорошие отношения с ВЕАДом, а монета так себе.
Такое имеет место быть и на западных площадках - особые отношения со сдатчиками! Двойные стандарты - это не русское изобретение...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
