Относительно конвертиков. Нам представлено 2. Один от рубля, а другой от полуполтинника. Номер одинаковый на обоих-2814. Следовательно, они оба входили в ещё один пакет-тоже с номером 2814 (отсутствует). Номер может означать место хранения в коллекции.Сравнительно большое число может говорить о большой коллекции, но не обязательно. Может быть так обозначен один единственный ящик на полке определённого шкафа. Но, это всё наводит на мысль, что, несомненно, монеты находились в каком-то собрании.
От полуполтинника показан 1 пакетик. На самом деле - их три - по числу самих полуполтинников. Все три - одинаковы. Насколько могут быть одинаковы отливки из одной формы, и насколько могут быть одинаковы три конвертика, сделанные одновременно и подписанные одной рукой. Номера тоже совпадают. Иначе бы я не ограничился показом одного из них.
Не обязательно "paket 2814" означает "пакет". Гуглопереводчик даёт несколько значений немецкого слова paket, среди которых есть и "коробка". А собрание вполне может могло быть и музейным.
Немного странно отсутствие на пакетах уточнения о том, из какого Кёнига происходят предметы – из Königsberg in Bayern или Königsberg in Preußen. Это, как мне кажется, должно было быть первейшим вопросом для любого немца как минимум до 1918 г.
Некоторая мысль после прочтения, а что если попросить помощи у работников криминалистической лаборатории, где определят и перо каким написано и состав чернил и примерную дату. Чудес не бывает на каждую разгадку может быть отгадка. Я бы так и поступил, но оговорюсь, пакетики не мои и хозяин может делать все, что ему заблагорассудится.
KVB пишет: Немного странно отсутствие на пакетах уточнения о том, из какого Кёнига происходят предметы – из Königsberg in Bayern или Königsberg in Preußen. Это, как мне кажется, должно было быть первейшим вопросом для любого немца как минимум до 1918 г.
Ржунимагу! Уважаемые участники дискуссии, вы много видели таких корявых образцов письма 18 века? В те далекие времена даже младшие гимназисты писали красивее, нежели выглядят эти уродливые каракули...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Действительно, что Вам стоит повторить написание надписи пером, на пакете, предварительно завернув в него монету, Вы же не гимназист у Вас получится изящнее. Да кстати, не получится, в смысле не поместится, перепишите по новой, поизящней.
Alex Dubovsky пишет: Какая Бавария ??? Там Русских войск не было.
Вот и я о том же. Из текст на конвертах невозможно сделать однозначного вывода о географии находки (находок).
... хотя что мы знаем, например, об эскадронах русских летучих гусар, бороздивших баварскую глубинку в поисках серебряных fälschungen в те неспокойные времена?..
Читаю тему и удивляюсь. Все критики наперебой доказывают, что эти конвертики не XVIII века. А разве этот тезис где-нибудь утверждался? Утверждалось только, что на конвертиках написано, что предметы изъяты в 1762 году в Кёнигсберге (кстати - то, что Кёнигсберг именно прусский, это понятно из исторических событий. Если кто считает, что это другой Кёнигсберг - вот это уже и надо доказывать).
А как и где они хранились, когда и кем (но абсолютно ясно, что не вчера) подписаны конвертики - ни одного слова мной не сказано.
Alex Dubovsky пишет: ... Всё что интересует уважаемого автора, так это сведения о Российских фальшаках (фото, документы, и т.д.).
Приведенные снимки были просто для "затравки".
....
... Скажу только то, что смысл темы Вы не угадали. ....
Так, может быть, обьясните, смысл-то ? Зачем гадать ?
Так никто и не гадает. Почти никто. Я показал фальшивые монеты из моей коллекции, изъятые в Кёнигсберге в 1762 году Какой ещё дополнительный смысл может в этом крыться - ей-богу, не знаю.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
....Я показал фальшивые монеты из моей коллекции, изъятые в Кёнигсберге в 1762 году Какой ещё дополнительный смысл может в этом крыться - ей-богу, не знаю.
Хмм, ну ладно. Значит мой русский совсем деградировал за эти годы.
А я думал в этой фразе просьба прозвучала:
"Автор будет благодарен за любые сведения об обращении и изъятии фальшивых монет на территории Российской Империи, СССР и современной России, а также за изображения и метрические характеристики отечественных фальшивых монет любого периода. Ярослав Адрианов. "
....Я показал фальшивые монеты из моей коллекции, изъятые в Кёнигсберге в 1762 году Какой ещё дополнительный смысл может в этом крыться - ей-богу, не знаю.
Хмм, ну ладно. Значит мой русский совсем деградировал за эти годы.
А я думал в этой фразе просьба прозвучала:
"Автор будет благодарен за любые сведения об обращении и изъятии фальшивых монет на территории Российской Империи, СССР и современной России, а также за изображения и метрические характеристики отечественных фальшивых монет любого периода. Ярослав Адрианов. "
Виноват.
Не беспокойтесь - не деградировал. Просто эта просьба попутно прилагается к остальному материалу.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: Вы всегда и всем рассказываете о происхождении Ваших монет? Я такой привычки не имею.
На происхождении этих предметов вы построили целую теорию. Что это было в Пруссии. Что изъято. Точная дата. Что 4 предмета. Что преступники получили по заслугам. Что лежало в архивах. Ну ок. Заинтересовали. Ничего сверх допустимого вас просят, дайте хоть что-нибудь достоверное в пользу теории.
PS У меня нет монет, происхождение которых я должен скрывать или стеснятся. Не могу ответить на ваш вопрос.
Ярослав пишет: Вы всегда и всем рассказываете о происхождении Ваших монет? Я такой привычки не имею.
На происхождении этих предметов вы построили целую теорию. Что это было в Пруссии. Что изъято. Точная дата. Что 4 предмета. Что преступники получили по заслугам. Что лежало в архивах. Ну ок. Заинтересовали. Ничего сверх допустимого вас просят, дайте хоть что-нибудь достоверное в пользу теории.
PS У меня нет монет, происхождение которых я должен скрывать или стеснятся. Не могу ответить на ваш вопрос.
Я не должен скрывать и не стесняюсь происхождения этих монет. Я просто не хочу обсуждать с кем-то этот вопрос.
1. Почему в Пруссии? Да на них написано, что изъяты в Кёнигсберге, а это, как известно, был центр Восточной Пруссии. 2. Они прибыли именно из Пруссии, хотя и из другого города. 3. Где бы ещё, как не в Германии, на пакетиках бы стали писать на немецком языке? Конечно, германоязычных стран много, но вероятность любой другой местности - в данных обстоятельствах значительно ниже. 4. То, что они попали в конвертики вообще, причём в числе, как минимум, трёх ОДИНАКОВЫХ экземпляров, говорит о том, что не успели равномерно распределиться в обращении даже в пределах одной местности. Из этого с большой вероятностью следует, что взяли с поличным изготовителя или распространителя. 5. И, наконец, про архивы. Мне достоверно известен факт, что они находились в архиве. Как и откуда, доказывать и объяснять не буду. Я и так сказал больше, чем хотел сразу.
Ярослав! А я Вас лично поддержу. Интересная представленная Вами история. Думаю, что если покопаться в инете, да еще на иностранных сайтах, то можно и нарыть какую-нибудь информацию! Но скорее всего интересной подобной информацией могут обладать люди, имеющие доступ в подобные архивы, и не только музейные, а например типа МВД! Представляя данную тему на обсуждение, можно действительно "наткнуться"на человека "вхожего" в подобные архивы! Желаю Вам удачи!
На мой взгляд, надпись не очень напоминает немецкую ВТОРОЙ половины 18 века (а относится к более позднему времени). Хотя и сделана, вероятно, носителем этого языка. Что касательно пакетиков, то время их изготовления может быть установлено достаточно легко. Если это 18 век и даже первая половина 19-го - тогда по водяным знакам и сетке Верже путём просматривания пакетика на свет и сличения рисунка с картинками в профильных каталогах - дата узнаётся без проблем с точностью до десятилетия (примерно). Европейские книги и рукописи без дат очень часто датируются именно таким методом (как t.p.q.). После начала 19-го века в Европе (и в России) изменяется даже сама технология изготовления бумаги. Один из признаков - более мелкий размол волокон (+ другие химикалии для отбела, но это уже химия; современные аппараты решают и такое без проблем). Поэтому грубая датировка (скажем, в новое время - с точностью до века) возможна путём простого разглядывания микроскопического намоченного кусочка бумаги в обычный микроскоп...
Aus Et. Min. 99c (для рубля; для четвертака - е?) Paket 2814... in Königsberg beschlagnahmt...
Трудно придумать что-то другое для сокращённых слов, кроме как Etikette Miniatur, хотя несколько странно, что это не написано в одно слово, в немецкой традиции. Переходный глагол beschlagnahmen, от которого получена форма beschlagnahmt - многозначен. В качестве возможных вариантов: описАть, изъять, конфисковать, завладеть, запретить... Предлог Aus (из, с, по, от) - 1) указывает на направление изнутри, 2) на удаление, 3) на происхождение или источник, 4) на причину, 5) на материал, из которого сделано или на части, из которых что-то состоит, 6) на образ действия [здесь точно не катит].
Как вариант: [текст] из [приводится по] небольшой этикетки(е) [под номером] 99с [и/или "е"] [из] пакета [под номером] 2814... Возможно, что автор надписи завладел (получил) предметами из некоего пакета из Кёнигсберга или они были просто описаны в этом городе (как иногда говорится - монета описана в новгородской летописи, а иногда и короче - в Новгороде). А потом оставил себе запись-напоминание. Вовсе не обязательно, что монеты были именно "конфискованы".
Несколько странно (хотя и возможно) употребление латинизма Falsum (подделка, подлог; обман). Чистопородный немец бы написал "фальшивка" как falsch, falsches Geldstück, Falschgeld, Falschstück, Fälschung или Falsifikat(-ion).
В Калининградской области иногда "черные копатели" находят по настоящему интересные вещи....и эти монеты могут происходить из одной из таких находок....Отрыли ребята "схрон" какого-нибудь "заведения",который немцы прирыли при отступлении....Ящики были просмоленные,вещи сохраняются отлично.... По поводу фальшивок периода вхождения Пруссии в состав России....Приобрел у меня на этом форуме один форумчанин солид 1759 года.....а потом пишет мне,что мол этот солид у него не принимают на других аукционах..."Было отказано в продаже данной монеты на Аукционе СПБ и Конрос . Спектральный анализ произведенный в Конросе показал наличие присадок , что говорит о более позднем изготовлении монеты ( не ранее середины 19 века )".???....Этот солид я приобрел в Калининграде (Кенигсберге) в 90-х годах ....тогда и ажиотажа -то не было по этим монетам. А человек мне пишет - что монета - "фуфел"! Хорошо,говорю...сейчас я не в России....приеду в апреле - выкуплю монетку назад.На том и порешили.....Потом выставлю ее на обсуждение....У солидов того периода вообще серебра-то было менее 20%...и медь наружу вылезала....Нашел точно такой-же чекан на сайте "МД"....Если мой солид окажется действительно фальшивым (но никак не современным)...для ТС будет интерес? ЗЫ. А насчет почерка...что ребенок лучше напишет - так бывает и 90-летние старики тоже иногда еще перо держат.....
МАСЛОПУП-13 пишет: В Калининградской области иногда "черные копатели" находят по настоящему интересные вещи....и эти монеты могут происходить из одной из таких находок....Отрыли ребята "схрон" какого-нибудь "заведения",который немцы прирыли при отступлении....Ящики были просмоленные,вещи сохраняются отлично.... По поводу фальшивок периода вхождения Пруссии в состав России....Приобрел у меня на этом форуме один форумчанин солид 1759 года.....а потом пишет мне,что мол этот солид у него не принимают на других аукционах..."Было отказано в продаже данной монеты на Аукционе СПБ и Конрос . Спектральный анализ произведенный в Конросе показал наличие присадок , что говорит о более позднем изготовлении монеты ( не ранее середины 19 века )".???....Этот солид я приобрел в Калининграде (Кенигсберге) в 90-х годах ....тогда и ажиотажа -то не было по этим монетам. А человек мне пишет - что монета - "фуфел"! Хорошо,говорю...сейчас я не в России....приеду в апреле - выкуплю монетку назад.На том и порешили.....Потом выставлю ее на обсуждение....У солидов того периода вообще серебра-то было менее 20%...и медь наружу вылезала....Нашел точно такой-же чекан на сайте "МД"....Если мой солид окажется действительно фальшивым (но никак не современным)...для ТС будет интерес? ЗЫ. А насчет почерка...что ребенок лучше напишет - так бывает и 90-летние старики тоже иногда еще перо держат.....
Поддельные прусские солиды Елизаветы делают уже давно - в Калининграде их массово продавали ещё в 1980-х годах. Когда периодически чистили Верхнее озеро, их часто подбрасывали в "трубу", а потом на глазах у всех искателей находили. Вбрасывали в коллекционный оборот и другими, более изощрёнными, способами. Главным спецом по продаже этого фуфла был Олег Романов - он и сейчас ими приторговывает. Правда, ассортимент у него сейчас гораздо шире - и Российские монеты, и талеры, и Германия всех периодов. В Калининграде о нём весь клуб знает уже давно.
МАСЛОПУП-13 пишет: В Калининградской области иногда "черные копатели" находят по настоящему интересные вещи....и эти монеты могут происходить из одной из таких находок....Отрыли ребята "схрон" какого-нибудь "заведения",который немцы прирыли при отступлении....Ящики были просмоленные,вещи сохраняются отлично.... По поводу фальшивок периода вхождения Пруссии в состав России....Приобрел у меня на этом форуме один форумчанин солид 1759 года.....а потом пишет мне,что мол этот солид у него не принимают на других аукционах..."Было отказано в продаже данной монеты на Аукционе СПБ и Конрос . Спектральный анализ произведенный в Конросе показал наличие присадок , что говорит о более позднем изготовлении монеты ( не ранее середины 19 века )".???....Этот солид я приобрел в Калининграде (Кенигсберге) в 90-х годах ....тогда и ажиотажа -то не было по этим монетам. А человек мне пишет - что монета - "фуфел"! Хорошо,говорю...сейчас я не в России....приеду в апреле - выкуплю монетку назад.На том и порешили.....Потом выставлю ее на обсуждение....У солидов того периода вообще серебра-то было менее 20%...и медь наружу вылезала....Нашел точно такой-же чекан на сайте "МД"....Если мой солид окажется действительно фальшивым (но никак не современным)...для ТС будет интерес? ЗЫ. А насчет почерка...что ребенок лучше напишет - так бывает и 90-летние старики тоже иногда еще перо держат.....
Поддельные прусские солиды Елизаветы делают уже давно - в Калининграде их массово продавали ещё в 1980-х годах. Когда периодически чистили Верхнее озеро, их часто подбрасывали в "трубу", а потом на глазах у всех искателей находили. Вбрасывали в коллекционный оборот и другими, более изощрёнными, способами. Главным спецом по продаже этого фуфла был Олег Романов - он и сейчас ими приторговывает. Правда, ассортимент у него сейчас гораздо шире - и Российские монеты, и талеры, и Германия всех периодов. В Калининграде о нём весь клуб знает уже давно.
А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД....
МАСЛОПУП-13 пишет: .А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД....
Какие 100 рублей? В 1980-х годах 100 рублей - это было 2 с половиной стипендии. Хорошего качества солиды - подлинные - продавали до 15 рублей - это ведь достаточно редкие монеты. "Романовские" можно было купить по 3 рубля. А простые солиды того же периода (не елизаветинские) продавали от 30 копеек до 1-2 рублей в зависимости от года и сохранности.
Мне Ваше фото ни к чему - я сам никогда ни Германию вообще, ни Пруссию в частности, не собирал, и не считаю себя знатоком их. В Калининграде покажите их Коле Барсукову, например. Да и других знатоков прусских монет там достаточно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
МАСЛОПУП-13 пишет: .А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД....
Какие 100 рублей? В 1980-х годах 100 рублей - это было 2 с половиной стипендии. Хорошего качества солиды - подлинные - продавали до 15 рублей - это ведь достаточно редкие монеты. "Романовские" можно было купить по 3 рубля. А простые солиды того же периода (не елизаветинские) продавали от 30 копеек до 1-2 рублей в зависимости от года и сохранности. Мне Ваше фото ни к чему - я сам никогда ни Германию вообще, ни Пруссию в частности, не собирал, и не считаю себя знатоком их. В Калининграде покажите их Коле Барсукову, например. Да и других знатоков прусских монет там достаточно.
Говоря о цене в 100 р. я имел ввиду не 80-е годы,а конец 90-х....когда и приобреталась монетка.А по три рубля я покупал в конце 80-х наконечники от арбалетов с "трубы",когда чистили Преголю напротив Королевского замка....
МАСЛОПУП-13 пишет: .А какой резон был их подделывать в те времена? Они продавались в "ДК Рыбаков" в то время по 100 р? Столько мороки из-за пшика? Вот для сравнения ...мой солид и солид с МД....
Какие 100 рублей? В 1980-х годах 100 рублей - это было 2 с половиной стипендии. Хорошего качества солиды - подлинные - продавали до 15 рублей - это ведь достаточно редкие монеты. "Романовские" можно было купить по 3 рубля. А простые солиды того же периода (не елизаветинские) продавали от 30 копеек до 1-2 рублей в зависимости от года и сохранности. Мне Ваше фото ни к чему - я сам никогда ни Германию вообще, ни Пруссию в частности, не собирал, и не считаю себя знатоком их. В Калининграде покажите их Коле Барсукову, например. Да и других знатоков прусских монет там достаточно.
Говоря о цене в 100 р. я имел ввиду не 80-е годы,а конец 90-х....когда и приобреталась монетка.А по три рубля я покупал в конце 80-х наконечники от арбалетов с "трубы",когда чистили Преголю напротив Королевского замка....
Судя по этому сообщению, Вы и сами в курсе дела. Поэтому смысл Вашего вопроса не совсем понятен. Почём продавали их в конце 1990-х годов - я не знаю, я тогда уже в Калининграде не жил, и появлялся там не очень часто. Про 100 рублей - уточнить надо - старыми (образца 1995) или новыми (образца 1997) продавали? Если новыми - то это нормально - 100 рублей перед кризисом были равны примерно $15. В августе 1998 года - перед кризисом, доллар стоил 6 рублей с копейками новыми или чуть больше 6000 рублей старыми. Для сравнения - я как раз тогда - за несколько дней до кризиса - купил там у Коли Богданова полтину 1804 года за $70 - очень приличную.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
