Гюнтер пишет: Ну,.... фотка с витрины-это легко, а вот эта маленькая выписка рядом заняла у меня некоторое время.
Ты даже не представляешь, сколько ещё не изучено и не опубликовано разных пробников Николая II, потому как наши музеи умеют хранить то, что к ним попало когда-то.
(A.P) пишет: Ты даже не представляешь, сколько ещё не изучено и не опубликовано разных пробников Николая II, потому как наши музеи умеют хранить то, что к ним попало когда-то.
"хранить" ?Тогда уж "прятать"...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Нужно всё ж поставить окончательную точку в вопросе года чеканки пруфовых оригинальных червонцев с датой 1923.
Ставлю. Это не позднее 1923 года. Возможно, таки да, именно эти первые 150 штук....
Прямые доказательства находились много лет у всех под носом. Это выставленный червонец в Эрмитаже. И находился там этот экспонат с.... 1923 года и поступил он прямехенько с Петроградского мд. .
То, что экспонат многие лета лежал на витрине, мало кого волновало, а если и волновало, то не более нескольких людей, действительно увлеченных темой.
Добиться каких-то хороших фотографий и полных данных о времени и об источнике поступления- задача, прямо говоря, почти невыполнимая... Тем паче, зная взаимную любовь Гюнтера и музейщиков, верных сторожей народного достояния.
Ну,.... фотка с витрины-это легко, а вот эта маленькая выписка рядом заняла у меня некоторое время.
Гюнтер Вы ОЧЕНЬ крутой!
РСФСР 1917-1922 Червонец. 1923 г. ПЛ на гурте знак Петра Латышева, начальника Монетного отделения Петроградского-Ленинградского монетного двора в 1922-1927 гг. Золото; чеканка. Вес 8,61 г Инв.: №ОН-Р-Аз-941
Гюнтер пишет: Ну,.... фотка с витрины-это легко, а вот эта маленькая выписка рядом заняла у меня некоторое время.
Ты даже не представляешь, сколько ещё не изучено и не опубликовано разных пробников Николая II, потому как наши музеи умеют хранить то, что к ним попало когда-то.
Я же дилетант, а не [Слово "дилер" пишется с одной "л". Ошибка заблокирована форумным фильтром.] )) Куда мне до высокого то.....
Конечно же это шутка. Я благодарю Вас за интересную ветку. А касательно вашего вопроса, то монета стоит столько, сколько за нее дают. Две недели назад в Берлине за червонец 23 в NGC64 просили 15000 евро и вроде бы его забрали. Значит кому-то было нужно:) У меня лежат в NGC63 пару штук и две штуки в NGC64. Покупались лет 8-10 назад, и вы знаете приятно, что покупались они по цене раз в 10-12 ниже, чем дают сейчас. Нумизматическая ярмарка тщеславия
Подписывайтесь на мои новые продажные темы. Будет интересно.
Впервые, на всеобщее обозрение изображение червонца 1923 из первой партии ,, специальный выпуск пробных, образцовых, представительских,, червонцев 1+150 шт. было представлено уже в июле 1923 года.
Dimdimstup пишет: Фуфло на Heritage в старом слабе
У него на реверсе косяков хватает, остальное можно не смотреть! Вот чем хороши монеты нового времени, они высокотехнологичны и подделать на 100% их вообще нереально
Монеты эти высокотехнологичны, достаточно рассмотреть их гурт в хорошем макро, и будет равнозначное (подлинник/подделка). По фото, не макро и по ощущениям мне более похоже на подлинные, но могу ошибаться, что редко. Пока это утверждение моих коллег в подделке, без доказательств, штемпель мог быть использован при тестировании уже с браком, важно рассмотреть макро гурт. Будет дан точный однозначный ответ.
Monetochkin-2 пишет: Монеты эти высокотехнологичны, достаточно рассмотреть их гурт в хорошем макро, и будет равнозначное (подлинник/подделка). По фото, не макро и по ощущениям мне более похоже на подлинные, но могу ошибаться, что редко. Пока это утверждение моих коллег в подделке, без доказательств, штемпель мог быть использован при тестировании уже с браком, важно рассмотреть макро гурт. Будет дан точный однозначный ответ.
Где Вам выдали лицензию эксперта по червонцам 23 года? Очень тонко завернули и всем нос утёрли. С этой минуты я ваш поклонник.
Подписывайтесь на мои новые продажные темы. Будет интересно.
Dimdimstup пишет: Фуфло на Heritage в старом слабе
У него на реверсе косяков хватает, остальное можно не смотреть! Вот чем хороши монеты нового времени, они высокотехнологичны и подделать на 100% их вообще нереально
Не согласен с тобой - их подделать как раз проще , ибо технология изготовления более приближена к современной ( а точнее практически та же самая ) . Лепят очень качественно - сам кое что видел .....
Dimdimstup пишет: Фуфло на Heritage в старом слабе
У него на реверсе косяков хватает, остальное можно не смотреть! Вот чем хороши монеты нового времени, они высокотехнологичны и подделать на 100% их вообще нереально
Не согласен с тобой - их подделать как раз проще , ибо технология изготовления более приближена к современной ( а точнее практически та же самая ) . Лепят очень качественно - сам кое что видел .....
Так с кем ты не согласен, с Троцким или с Каутским? Разница в 100 лет! Нечего там сравнивать, оборудование начала 20 века и 21-го! Не спорю, будет очень похоже, но уж больно современно, вот этот нюанс надо ловить.
Ну ..... Троцкого лучше было на кол посадить сразу после рождения ( хотя , допускаю , что один хрен нашёлся бы подобный выродок ) . Что по Каутскому...... каюсь , не знал кто это ( только сейчас залез посмотреть ) . Но если один из "учителей" Бланка - тоже на кол ! И вот итог : хрен ты поймаешь этот нюанс .... если всё правильно удалось . Но ..... за этим но - в личку !
В 1921 г. Совнарком принял постановление о бесплатной регулярной передаче экземпляров всех чеканившихся монет Государственному Эрмитажу. Это постановление, следуя традиции Императорской России, было распространено и на другие виды продукции Гознака (ордена, медали, бумажные денежные знаки и др.).
а вот две вырезки их протоколов заседаний полютбюро ЦКРП(б) от 12 декабря 1922 на 100 золотых червонцев и от 12 июля 1923 на 100000 золотых червонцев...
Dimdimstup пишет: Круто! Наверное потом посчитали всех хороших людей и изменили на 150.
Но мне интересно совсем другое... почему Орджоникидзе выдали червонец обычного чекана, его что, совсем не уважали что ли или на сдачу получил в Совнвркомовской столовке? В пруфе сколько их было в реале и когда они чеканились и дочеканивались? Вот на это бы получить точные ответы, а не общие рассуждения!
Dimdimstup пишет: Круто! Наверное потом посчитали всех хороших людей и изменили на 150.
Но мне интересно совсем другое... почему Орджоникидзе выдали червонец обычного чекана, его что, совсем не уважали что ли или на сдачу получил в Совнвркомовской столовке? В пруфе сколько их было в реале и когда они чеканились и дочеканивались? Вот на это бы получить точные ответы, а не общие рассуждения!
Орджоникидзе выдали червонец ...пруф.
В пруфе оригиналы были только в первой партии 1+150 в 1923 году. Это была партия пробных, презентационных червонцев.
В пруфе новоделы дочеканили позже.
Пруфы оригиналов и новоделов отличаются по штемпелям аверса и реверса.
Dimdimstup пишет: Круто! Наверное потом посчитали всех хороших людей и изменили на 150.
Но мне интересно совсем другое... почему Орджоникидзе выдали червонец обычного чекана, его что, совсем не уважали что ли или на сдачу получил в Совнвркомовской столовке? В пруфе сколько их было в реале и когда они чеканились и дочеканивались? Вот на это бы получить точные ответы, а не общие рассуждения!
Орджоникидзе выдали червонец ...пруф.
В пруфе оригиналы были только в первой партии 1+150 в 1923 году. Это была партия пробных, презентационных червонцев.
В пруфе новоделы дочеканили позже.
Пруфы оригиналов и новоделов отличаются по штемпелям аверса и реверса.
Я вот тоже не пойму, чего так Гюнтер разволновался, как будто это он прислонился! Покупатели довольны, продавцы ещё больше, только наш Гюнтер в печали...
Я вот тоже не пойму, чего так Гюнтер разволновался, как будто это он прислонился! Покупатели довольны, продавцы ещё больше, только наш Гюнтер в печали...
Предмет слишком запоминающийся. Видел его не раз в коробке NGC. Подумал, уж не перепаковали ли его?
А так да... Зарубежные грейдинговые конторы -мои кровники. И мой гвоздь в крышку иностранного слаба моя маленькая радость.
Dimdimstup пишет: Он просто смотрит лучше и дальше Я бы не допер смотреть в другой базе
Неа, он хитрожопее нас всех! Ведь знает, что эти монеты в оборот не поступали, были только отдельные "подарочные экземпляры для своих". На моей памяти и по информации от стариков, ни у кого на руках до 90-х годов их не было, первые экземпляры пошли в начале 00-х, но это были единичные случаи... но потом они посыпались как из рога изобилия. Только вот, что-то не слышал я, чтоб Гохран начал распродажу этих монет, но никто не насторожился и продолжил их покупать, думая что всё норм.
откровенно говоря все эти выводы о наличие большого количества подделок полированного червонца 23 года да еще и в слабах и старых слабах, весьма сомнительны, все те мелкие однотипные царапины которые присутствуют на большом количестве монет могли появиться ещё на маточнике который использовался при изготовление рабочих штемпелей, вопрос это дискуссионный и должны быть более однозначные аргументы что бы признать все эти монеты копиями
С этой минуты я ваш поклонник.
-мои кровники. 
И мой гвоздь в крышку иностранного слаба моя маленькая радость. 
