Serg-antik пишет: Я прекрасно знаю редкость этой монеты , а также количество фуфелов оной , проходившее под видом подлинных. !
И всё таки, покажите пожалуйста, хотя бы один пример такого фуфела, проходящий под видом подлинника. А если (по какой то причине ) фото не сохранились, дайте пожалуйста хоть ссылку. Уверен, что этот материал очень даже дополнит и сделает интересней эту тему.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Коллеги, YuriySh, exkursant, cleaner и AO1, прошу принять участие в обсуждении представленного экземпляра - пост 1. Насколько мне известно, вы - эксперты по данной тематике... Спасибо
Спасибо за дополнительные фото, по ним лучше видна ужасная картина реального состояния монеты. ... сильно сомневаюсь, что ШИВ возьмется за такую экспертизу.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Уважаемый, minibox44, какое еще обсуждение Вы хотите услышать по этой теме? Нумизматическая редкость, состояние и стоимость рокупки известны. Цену реальной продажи монеты с письменным заключением ШИВ сможет определить только аук, что еще?
Вот тема 2010 года, а вот известная подделка с гуртом Анны Иоанновны, экземпляр которой был подарен ГИМу.
Спасибо! Этот тип фуфелов я знаю, видел лично экземпляр фуфла именно от этих штемпелей но с гуртовой надписью. Так же держал в руках (качественный) литой (скорее всего под давлением) фуфел с аннинским гуртом, но опять таки же именно от этого же типа авесного штемпеля. Но я хотел бы увидеть фуфел именно под ту пару штемпелей, которая у ТС. Так как потрет Иоанна на аверсе ТС и аверсы всех мне известных фуфелов имеют стилистические отличия. Итого я видел в инете (где то) при подлинных Иоанна с аннинским гуртом и все три они имели именно тип рисунка портрета как у ТС. Вообще я не исключаю то, что все 6000 рублёвиков Иоанна с аннинским гуртом были отчеканены одной парой штемпелей. А фуфлоделы при фабрикации фуфелов Иоанна с аннинским гуртом, как мне видится, не улавливают этот момент и берут любой тип аверса. Помню и на МиМе тоже продался подлиный Иоанн с аннинским гуртом с таким же рисунком портрета как у ТС. Аналогичную же ошибку совершали и фуфлоделы при фабрикации гуртовых рублёвиков Петра 3 СПБ. Фуфлоделы брали для этого аверс с рисунком портрета (санктпетербургского типа с волнистой орденской лентой), хотя все подлинные гуртовые СПБ имеют тип портрета московского образца с прямой (не волнистой) орденской лентой.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
nazartst пишет: Уважаемый, minibox44, какое еще обсуждение Вы хотите услышать по этой теме? Нумизматическая редкость, состояние и стоимость рокупки известны. Цену реальной продажи монеты с письменным заключением ШИВ сможет определить только аук, что еще?
Я не ищу на форуме экстрасенсов) Просто задал вопрос о том, кто во сколько лично оценивает, и спасибо ответившим, кто заметил и ответил на данный вопрос. С ув.
Предлагаю перевести разговор из слоскости "хихи-хаха" в контекст демонстрации собственных Иоанычей с узорчатым гуртом. Назарст и Антик - прошу начинать...
Начинаю : нет Антоныча с гуртом Анны - и этого нам не надь ! Да что там Антон - тут некоторое время назад полтину Алексея Михайловича предлагали ( надеюсь , понятно , что уровень редкости просто НЕСОПОСТАВИМ ) - подлинную и тоже какал - отказался , т.к. считаю , что в монете должна быть эстэтика ( ну хоть какая-то ).
За всех не нужно отвечать. С подобным ограниченным взглядом на коллекционирование вообще жить. наверное, тяжело... Мне уже 7 человек в личку отписали желание обсудить цену. Любой коллекционер понимает что коллекция без тяжеловесных монет, 50 рублевых например, это - детская шутка. Поэтому и собирают их в той сохранности, в которой есть возможность приобрести. Антоныч с анинским гуртом - это без всяких сомнений монета-звезда. К сожалению, пока никого порадовать не могу, т.к. монета не продается. Эстетика у данной монеты есть. Многие детали хороши, все читается и монета в принципе крепкая. Единственная грусть - это вандализм на поле, но это уже не исправишь. Кстати, даже мыть монету не планирую. Пусвть останется нетронутой уже. Такая - какая есть. С ув.
Жить вообще "тяжело"..., а уж индивидам ограничивающим себя рамками по состоянию коллекционного материала - особенно тяжко. А тем у кого в коллекциях нет "тяжеловесных монет, 50 рублёвых например", вообще жить не стоит? Ответьте, пожалуйста, честно на один вопрос - -"В какой монете для Вас больше эстетики? - В Вашей - "монете-звезде" или в "обычном Антоныче" в отличном состоянии?"
Serg-antik пишет: тут некоторое время назад полтину Алексея Михайловича предлагали ( надеюсь , понятно , что уровень редкости просто НЕСОПОСТАВИМ ) - подлинную и тоже какал- отказался
Я извиняюсь, что не по теме - сколько хотели за какал полтины?
Идет подмена понятий: есть предметы коллекционирования и музейные экспонаты, которые в первую очередь должны иметь научное значение. Так вот - обсуждаемый рубль скорее относится ко второй категории! ... а про Чайковского - это как то несолидно.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Ок. Отвечу прямо. Я считаю, что если в коллекции нет отличного Иоана с обычным гуртом, то об Иоане с анинским гуртом даже думать не нужно. А если отличный рубль с обычным гуртом есть, то пора задуматься об анинском. А дальше уже от фин.возможностей. Вот так думаю я и еще несколько других нумизматов. С ув.
Тимофей пишет: Опять же вот эта фраза "Монета была очень много лет в одной коллекции, а до этого кем-то далеким от нумизматики найдена и почищена от грязи сподручными средствами.." Вам точно известно сколько лет и в какой коллекции была монета? Если да, то откуда?
\ Специально уточнил эту информацию. Действительно, была очень много лет (десятилетий) в коллекции одного серьезного нумизмата, собирающего монеты не по сохранности, а по типам. Из соображений этики дополнительную информацию привести не могу.
minibox44 пишет: Ок. Отвечу прямо. Я считаю, что если в коллекции нет отличного Иоана с обычным гуртом, то об Иоане с анинским гуртом даже думать не нужно. А если отличный рубль с обычным гуртом есть, то пора задуматься об анинском. А дальше уже от фин.возможностей. Вот так думаю я и еще несколько других нумизматов.
Скажу о себе.Собираю царские рубли выпущенные для обращения по основным типам аверса в качестве.Отличный рубль Иоана с обычным гуртом есть, задумываться об Иоане с анинским гуртом не собираюсь, т.к. не закрыто около 20 позиций по основным типам, такие как - 1707г.(Гуэн), 1710г.(с орд.лентой) и т.д. Некоторые из них у меня были, но по сохранности ниже VF+ меня не устроили. Так что у каждого свои подходы к коллекционированию.
В вашем конкретном случае видимо наблюдается старый совковый подход - тотальная полнота коллекции с потерей качества. Знали мы такие, в лучшем случае там было 15-20% качественного материала, остальное - шлам, пусть даже редкий...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
minibox44 пишет: Мне агитировать за какой-либо подход к коллекционированию совершенно не к чему. Безусловно, подходы бывают разные.
Лично для меня, как и для многих других большое значение имеет эстетическое состояние коллекции.Я пытался оставлять в коллекции типовые монеты сохранностью ниже VF+ редкостью от R2 и выше, но к сожалению эти монеты только раздражали и коллекция уже "глаз не радовала". В конце концов пришлось от них избавляться.
Александр Редько (A.P) пишет: В вашем конкретном случае видимо наблюдается старый совковый подход - тотальная полнота коллекции с потерей качества. Знали мы такие, в лучшем случае там было 15-20% качественного материала, остальное - шлам, пусть даже редкий...
Совковый? А ВК тоже был партейный? Или не смотрели его монет? Это сейчас пробарыжный подход, чтобы можно было подборку, не коллекцию в любой момент реализовать с наваром.
Александр Редько (A.P) пишет: В вашем конкретном случае видимо наблюдается старый совковый подход - тотальная полнота коллекции с потерей качества. Знали мы такие, в лучшем случае там было 15-20% качественного материала, остальное - шлам, пусть даже редкий...
Александр, Вы выражаете явное пренебрежение ко многим коллекционерам сейчас. Это не солидно. Мне казалось что Вы человек несколько другого плана...
У многих финансовое состояние не позволяет приобретать монеты даже в XF-е за 3000 руб. Коллекционирование - это хобби и увлечение, а не работа. И вкусы (не считая фин.возможностей) могут быть самые разные.
Если брать на продажу, то лучше ближе к унку, а в коллекцию настоящий нумизмат может положить любую понравившуюся ему монету.
P.S. если Вы, Александр, имеете возможность собрать в течении Вашей жизни полную коллекцию по аналогии с Содерманом или Великим Князем, то мы Вам все очень завидуем... Но скорее всего в Вашей коллекции нет и десятой части того, что есть в каталогах, поэтому прекращайте Ваше чванство на тему сохранности редких монет и вкусовых пристрастий.
minibox44 пишет: У многих финансовое состояние не позволяет приобретать монеты даже в XF-е за 3000 руб. Если брать на продажу, то лучше ближе к унку, а в коллекцию настоящий нумизмат может положить любую понравившуюся ему монету.
Извините, не понял. То есть Вы ориентируетесь на продажу этого рубля не тем, у кого есть большие деньги, собирающим монеты в "унке", а тем, кого не беспокоит состояние монеты, но не имеющим даже 3000 рублей?
minibox44 пишет: ... в коллекцию настоящий нумизмат может положить любую понравившуюся ему монету.
Вот,наконец-то всё-таки нащупывается суровая правда жизни... как ни крути, как не вращай - эта монета никакой ни "маст хэв". Она только для того, кому она понравится.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В нумизматике нет понятия "маст хэв" ("должен иметь" - для тех, у кого с английским не "на ты"). "Маст хэв" есть только в попсе и дешевой телевизионной рекламе. В нумизматике каждый нумизмат сам для себя решает что у него "маст хэв", в каком качестве, когда и почем. У нас тут грудничков нет, за руку никого водить не нужно - все самостоятельные и взрослые люди.
водолей пишет: Извините, не понял. То есть Вы ориентируетесь на продажу этого рубля не тем, у кого есть большие деньги, собирающим монеты в "унке", а тем, кого не беспокоит состояние монеты, но не имеющим даже 3000 рублей?
Я ориентируюсь на оставление этого рубля себе. Во всяком случае в ближайшее время. С ув.
minibox44 пишет: У нас тут грудничков нет, за руку никого водить не нужно - все самостоятельные и взрослые люди.
А вот это можно эпиграфом ко всей этой теме. Монету купил. Цену дал, значит цену знал. Какие вопросы ещё по цене?? Может кто накинет?? Так было же 7 человек в личке... куды с добром!! Так, что ... У нас тут грудничков нет...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
"Если рарики потускнели - то всё равно они излучают благородный свет. Точно так же, если Олимпийский чемпион с годами пересядит в инвалидную каляску - то всё равно он остаётся быть Олимпийским чемпионом и предметом гордости". Карл Маркс. "Капитал" том 1. стр. 65, третий обзац сверху.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Мне в общем-то всё понятно. Человек купил себе в коллекцию редкую монету, пусть и в плохом состоянии, и захотел узнать у форумчан, а не слишком ли мало много он за неё отдал денег. После приобретения такой монеты в более достойном состоянии эта будет продаваться. Мне вот гораздо интереснее другое:
Цитата
minibox44 пишет: Попробую чуть похже поднять литературу по данной монете для развития темы, ведь монеты интересны не только технической стороной их производства и сохранности, но и исторической принадлежностью.
Ну Вы что-нибудь нашли в литературе по этой монете? Если да, поделитесь информацией.
Весна пишет: Совковый? А ВК тоже был партейный? Или не смотрели его монет? Это сейчас пробарыжный подход, чтобы можно было подборку, не коллекцию в любой момент реализовать с наваром.
В коллекции ВК действительно разноплановый по качеству материал, просто металлодетекторов в то время еще не было...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
minibox44 пишет: Александр, Вы выражаете явное пренебрежение ко многим коллекционерам сейчас. Это не солидно. Мне казалось что Вы человек несколько другого плана... У многих финансовое состояние не позволяет приобретать монеты даже в XF-е за 3000 руб. Коллекционирование - это хобби и увлечение, а не работа. И вкусы (не считая фин.возможностей) могут быть самые разные. Если брать на продажу, то лучше ближе к унку, а в коллекцию настоящий нумизмат может положить любую понравившуюся ему монету. P.S. если Вы, Александр, имеете возможность собрать в течении Вашей жизни полную коллекцию по аналогии с Содерманом или Великим Князем, то мы Вам все очень завидуем... Но скорее всего в Вашей коллекции нет и десятой части того, что есть в каталогах, поэтому прекращайте Ваше чванство на тему сохранности редких монет и вкусовых пристрастий.
В моих словах нет ни малейшего пренебрежения, а простая констатация факта! Просто я видел некоторые крупные коллекции 20 лет назад, когда с материалом была напряженка. Вот тогда то коллекционирование было действительно настоящим хобби, а сейчас превратилось в удел очень богатых людей! P.S. Никакой коллекции у меня нет, хотя имею хрошие финансовые возможности. Это как раз тот редкий случай в медицине, когда мои возможности не совпадают с желаниями...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
nazartst пишет: отчеканен той же парой штемпелей, что и в посту #44.
Известная подделка, один из экз которой показан в посте №44, была снята как раз с этого типа, который имеет только одну штемпельную пару. При этом подделка была косвенно легализована в каталоге Биткина под номером 23 - этот тип на аннинском кружке с редкостью R3. Пишу "косвенно" так как теоретически не исключаю возможность, что рубли антоныча любых типов, в том числе и этого, действительно могли попасть в чеканку на сохранившихся 6000 старых кружков. Но было ли это практически - лично я склоняюсь и даже уверен, что не было. Ведь все немногие экземпляры подлинных рублей на старом кружке данный тип не обнаруживают.
А вот то, что подлинные монеты других типов с узорным гуртом в каталог Биткина вообще не попали, наводит на не очень хорошие мысли о преднамеренности.
) фото не сохранились, дайте пожалуйста хоть ссылку.
В конце концов пришлось от них избавляться. 
