KБ1 пишет: Вариант с ремонтом инструмента после неполной сошлифовки предыдущего изображения не канает?На Анне это Полуйко заметил, да и на др. монетах более раннего периода это есть.
Допустим, что неполностью сошлифовал... ну и сади пунсоном по старому рисунку, работа облегчается в разы. Ан нет, прошелся рядом... такое как раз "тупая железяка" вроде маточника может сделать. Насчет "сыграл штемпель при чекане" - тоже не подходит, не играет штемпель при чекане. Ему не до игр, когда тонн 60-80 его придавят. Там и трещина на другом месте. Вообщем: "не знамо"...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Вот монета Зандера. Это для того, чтобы определить соосность. Реверс тоже с неё возьмите, для сравнения.
Монета Зандера, как я понял, из аука Горный 74. И вообще, одно время этот тип проходил почти в каждом ауке Горного - 99, 103, 16, 110. Чудеса, да и только.
Алексей вот попробовал совместить с твоим, орёл и правая сторона легенды совпадают, но мне не понятно как на левой стороне оказалось 2 пояса легенды?! ...
KБ1 пишет: Вариант с ремонтом инструмента после неполной сошлифовки предыдущего изображения не канает?На Анне это Полуйко заметил, да и на др. монетах более раннего периода это есть.
Допустим, что неполностью сошлифовал... ну и сади пунсоном по старому рисунку, работа облегчается в разы. Ан нет, прошелся рядом... такое как раз "тупая железяка" вроде маточника может сделать. Насчет "сыграл штемпель при чекане" - тоже не подходит, не играет штемпель при чекане. Ему не до игр, когда тонн 60-80 его придавят. Там и трещина на другом месте. Вообщем: "не знамо"...
Попал или мимо, это человеческий фактор. Второе, непонятно или там буквы двоятся. Если нет, то наносили орла одтельно. Но, это все без разницы. Трещина бы как перекочевала? Не вижу возможности перехода трещины, кроме как копирование современными методами. Трещина там же, только у ГМ она более ранняя, как и на монете в посте 33.
exkursant пишет: Насчет "сыграл штемпель при чекане" - тоже не подходит, не играет штемпель при чекане. Ему не до игр, когда тонн 60-80 его придавят. Там и трещина на другом месте. Вообщем: "не знамо"...
Может не "сыграл", а ударил повторно.Довольно часто подобные двоения можно наблюдать, как на талерах так и рублях более поздней чеканки.
IgorS пишет: Монета Зандера, как я понял, из аука Горный 74. И вообще, одно время этот тип проходил почти в каждом ауке Горного - 99, 103, 16, 110. Чудеса, да и только.
Она... в то время много что лавиной шло.
Цитата
KБ1 пишет: Трещина там же, только у ГМ она более ранняя, как и на монете в посте 33.
Не соглашусь, там трещина под буквой "Д". Он вообще странный, этот №11... недоделок какой-то: без ободка, скипетр не прорезан в лапе.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
KБ1 пишет: Мне, к примеру, вот эта картинка очень напоминает монету со Стакса.
Похоже индустрия копирования работает на полную мощность.Буквально недавно стали всплывать в разных вариациях перечеканы с талеров и ефимков рубля 1704 года, теперь то же самое, только с рублем 1705 (перевернутая Е).
KБ1 пишет: Мне, к примеру, вот эта картинка очень напоминает монету со Стакса.
Похоже индустрия копирования работает на полную мощность.Буквально недавно стали всплывать в разных вариациях перечеканы с талеров и ефимков рубля 1704 года, теперь то же самое, только с рублем 1705 (перевернутая Е).
Тема на ЦФН вот этим закончилась.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
mivele пишет: Алексей, кмк по крайней мере реверс идентичен с показанным тобой, осталось провенанс твоего бывшего узнать ...
Он уже ответил...
Цитата
кАллега пишет: А там все кратко очень: смотрю - продают. Подумал - а чего, можно и купить. Проходит много времени (неделя точно, а может и больше), один уважаемый человек говорит: нет ли? Я ему - есть. А насколько сильно нужна? На столько-то. Подумал - а чего, можно и продать. Вот и все.
"Проходит много времени (неделя точно, а может и больше)", ммдя, для такой монеты - это провенанс.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
mivele пишет: Радует что показанная вами в посте №50 рядом не похожа
Ну как же "не похожа"?? На буковку "Ц" гляньте ПС. это к тому, что технология повторяет всё, и очень даже точно... её на различиях очень трудно поймать.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
KБ1 пишет: Мне, к примеру, вот эта картинка очень напоминает монету со Стакса.
Похоже индустрия копирования работает на полную мощность.Буквально недавно стали всплывать в разных вариациях перечеканы с талеров и ефимков рубля 1704 года, теперь то же самое, только с рублем 1705 (перевернутая Е).
Я вааще перечеканы уже 3 года не покупаю. Никакие.
mivele пишет: Лёш если в посте №56 оригинал то моё мнение что в посте №1 нет Ну или наоборот
Хотя по ходу следствия возник вопрос к уважаемому exkursant, была ли возможность при установке штемпеля реверса его установить не так как обычно? Смещение ровно 45 градусов!...
Пресс - ровестник рубелям в теме, а вот молотовый снаряд помоложе... снимал в 2010 году, когда распродавалась крупная ювелирная фирма. По немецки "Фальверк" - при некоторых работах по прежнему незаменимая штука.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
mivele пишет: Получается теоретически возможность была.
Для этого нужно выковать штемпеля строго восьмигранной формы. Не восьмиугольной, а восьмигранной. Хотя теоретически... скоро придет один "теоретик", он откует нормальные вот, уже показывал ...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
KБ1 пишет: Я вааще перечеканы уже 3 года не покупаю. Никакие.
Я бы так к перечеканам категорично не относился. По моим наблюдениям на проблемных рублевиках перечеканы в основном бывают явно выраженные, что на монетах 18 века встречалось крайне редко.В основной своей массе они должны быть только с остатками следов от предыдущей.
mivele пишет: Господа рубль ТС проходил на МиМ за 1.5 миллиона рублей, на каком именно пока не найду....
Бывает
Цитата
nazartst пишет:
Цитата
KБ1 пишет: Я вааще перечеканы уже 3 года не покупаю. Никакие.
Я бы так к перечеканам категорично не относился. По моим наблюдениям на проблемных рублевиках перечеканы в основном бывают явно выраженные, что на монетах 18 века встречалось крайне редко.В основной своей массе они должны быть только с остатками следов от предыдущей.
Я не только про рубли Петра. Я вообще про перечеканы. Выражено или нет, а гурт и метал уже не является показателем при перечекане. Ну, так, сгладят следы талера перед "чеканкой". Остается толко клонов искать. а туточки 2 проблемы: 1. Не хотелось бы быть первым… 2. До нас информация очень долго идет. Когда у вас они уже по $300 -- 500 как копии в клубе, у нас на аукционе по $10,000…
Короче, тут на коинсе нарисовалась интересная тема про фуфло. Тоже Сентябрь заметил. Не Империя, но может кому интересно. Мне как коллекционеру ефимков очень было интересно.
