minibox44 пишет: К еще одному явному признаку фуфла относится то, что сохранность легенды аверса и реверса явно контрастирует с сохранностью бюста. .
Больший износ в центре чем по периферии аверса, объясняется выпуклостью самой монеты Такая выпуклость (но, кое кто на Западе, это называет вогнутость ) - явление частое среди монет того времени.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
ТКМ пишет: Больший износ в центре чем по периферии аверса, объясняется выпуклостью самой монеты Такая выпуклость (но, кое кто на Западе, это называет вогнутость ) - явление частое среди монет того времени.
В теории это так может быть, но не в отношении данного конкретного экземпляра, потому как к фуфлу не может применяться теория износа по подлинным монетам.
За ранее извиняюсь ,но один раз на работе видел как изготавливали деталь для рукоятки австрийского ножа по образцу ,всё было бы ничего но на последней стадии вместо полировки её стали нагревать и начеканивать на наковальне посыпая крошкой корунда .На мой вопрос зачем мне объяснили что эти настоящие наболдажники делались литьём, а так как после литья остаются поры на поверхности, наши спецы решили повторить точную копию но без литья .И в итоге поддержав оба в руках я не смог определить где настоящий. А это был всего лишь нож и простой слесарь. Каков же должен быть спец чтобы подделать довольно редкую и ценную монету. Только ГИМ .ИХМО. С уважением.
ТКМ пишет: ...есть достаточное количество ПОДЛИННЫХ рублёвиков со следами долговременного хождения... ... Может сторонники Иоана Антоновича, носили монеты с его изображением в карманах как талисман...
Очень давно читал ... типа "Труды сотрудников Государственного Эрмитажа",близко к тексту не помню,но суть передам верно - на восточных окраинах империи монеты Иоанна Антоновича обращались длительное время,и есть свидетельства что некоторые экземпляры были изъяты во времена правления Александра I
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
ТКМ пишет: ...есть достаточное количество ПОДЛИННЫХ рублёвиков со следами долговременного хождения... ... Может сторонники Иоана Антоновича, носили монеты с его изображением в карманах как талисман...
Очень давно читал ... типа "Труды сотрудников Государственного Эрмитажа",близко к тексту не помню,но суть передам верно - на восточных окраинах империи монеты Иоанна Антоновича обращались длительное время,и есть свидетельства что некоторые экземпляры были изъяты во времена правления Александра I
Спасибо! Оказывается ответ на этот вопрос давно уже известен.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
KOOT пишет: По подлинности ничего говорить не стану - ибо тут только картинки, а вот по картинкам - скажу, что себе такую монету не купил бы никогда, ибо НЕ НРАВИТСЯ.
Вот - вот и я об этом
Среди бойцов, поднимающихся в атаку, атеистов нет. Господи, милостив буди мне грешному. За Веру, Царя и Отечество!
Уверен что нет ,но я не могу себе представить что краешек верхней планки буквы Т смог получится после чеканки.Извините но по всем законам высадки и вытяжки металл уйдёт туда куда ему легче ,но никак не в маленькую узенькую полочку.ИХМО.
Митёк пишет: Уверен что нет ,но я не могу себе представить что краешек верхней планки буквы Т смог получится после чеканки.Извините но по всем законам высадки и вытяжки металл уйдёт туда куда ему легче ,но никак не в маленькую узенькую полочку.ИХМО.
А при чеканке утерянный фрагмент был на месте... Такое допускаете? Был случай,один товарищ доказывал "литьевое" происхождение монеты,тыча в "непролитые буквы",находившиеся на месте утерянной,тонкой как фольга отслойки,и напоминающие своим видом "strike through error" (удар через что-то)... Так что это не аргумент... И не думайте плохо о фуфлоделах,уверен,подобный предмет,к которому гарантировано пристальное внимание,не был бы выпущен в "оборот"
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
кот да винчи пишет: А при чеканке утерянный фрагмент был на месте... Такое допускаете? Был случай,один товарищ доказывал "литьевое" происхождение монеты,тыча в "непролитые буквы",находившиеся на месте утерянной,тонкой как фольга отслойки,и напоминающие своим видом "strike through error" (удар через что-то)... Так что это не аргумент... И не думайте плохо о фуфлоделах,уверен,подобный предмет,к которому гарантировано пристальное внимание,не был бы выпущен в "оборот"
Возможно в этом месте и был кусочек ,но для этого нужно проверить состав внутри ,может и сохранилась окалина.ИХМО.
Почему никто не хочет посмотреть на очевидное : шрифт легенд не настоящий. Нет такого шрифта на оригинальных аверсах и реверсах рублей Иоанна Антоновича.
Не лишним будет напомнить пункт 6 Правил СМ (общие положения): "6.Если Вам нечего сказать — лучше ничего не говорить. Не надо писать сообщения только для того, чтобы отметиться. "
В части литья и кустарной рабты мастера данной монеты: не буду настаивать на рассмотрении шрифта написания легенд данной монеты. Поберегу зрение участников СМ. Не так легко разницу найти не набив на этом глаз. Давайте посмотрим на чудовище под всадником, изображенное мастер-фуфлоделом в сравнении с тем, что на самом деле должно быть. Спасибо аукциону "Александр" за их качественные фото в архиве
Что вы здесь бред пишите. Вы вообще хоть одного Антона в руках держали? Или вы картинки собираете !? Что и с чем вы сравниваете? Вы знаете что такое износ монеты ? Как в процессе износа естественного и неестественного может меняться внешний вид и следовательно восприятие? А о том, что существует огромный корпус монет имеющих отличия, которые нигде не описаны? Вы здесь минусы лепите... Я не раз читал ваши посты и сейчас уже не сдержался. А топикстартера попрошу испрашиваемые фото .
minibox44 пишет: 100% фуфло. Литье. У меня никаких сомнений не осталось. См. легенду - буквы не настоящие - другой шрифт, а также не менее очевидный признак - см.на точки в легенде и мон.дворе. Таких точек на оригинальных монетах не бывает. Аккуратная творческая работа. Приятно смотреть как прогрессирует качество "заготовки" у фуфлоделов.
Где признаки литья? Бугорки по полю - особенности монет того периода. Почитайте литературу и вы поймете от чего они образуются. Покрутите в руках несколько сотен подлинных монет того периода и вы сразу же перестанете считать их признаками литья А потом - пишите, пишите, пишите ....
4965577, спокойнее... Антоныч у мен есть, причем с узорчатым гуртом. Что касается "бугорков" и "износа" - это полет Вашей фантазии. Мой аргумент - несответствие шрифтов и рисунков на монете ТС ни одному из известных оригиналов. Расхождение небольшое но оно прямо говорит о поддельности монеты. И пока никто из участников данной ветки ничего этим аргументов противопоставить не смог. И это совершенно нормально, так как сказать на это ровным счетом нечего в пользу подлинности. Это раз. А вот два - это то, что если Вы продолжите обсуждение монеты переводить на обсуждение личностей (см. "больше читайте меньше пишите", "бредите" и пр.) то это закончится для Вас плачевно на данном форуме (из практики наблюдения за подобными развитиями событий).
Надеюсь, что автор темы меня услышит и добавит фото. Иначе его , по всей видимости , абсолютно нормальный рупь , фантазеры от нумизматики совсем заплюют. Повторюсь, по этим фото явных признаков не подлинности нет. И зачем их выдумывать? Нужны фото при дневном свете в фокусе, передающие реальный цвет металла и фактуру монеты. Спасибо.
minibox44 пишет: 4965577, спокойнее... Антоныч у мен есть, причем с узорчатым гуртом. Что касается "бугорков" и "износа" - это полет Вашей фантазии. Мой аргумент - несответствие шрифтов и рисунков на монете ТС ни одному из известных оригиналов. Расхождение небольшое но оно прямо говорит о поддельности монеты. И пока никто из участников данной ветки ничего этим аргументов противопоставить не смог. И это совершенно нормально, так как сказать на это ровным счетом нечего в пользу подлинности. Это раз. А вот два - это то, что если Вы продолжите обсуждение монеты переводить на обсуждение личностей (см. "больше читайте меньше пишите", "бредите" и пр.) то это закончится для Вас плачевно на данном форуме (из практики наблюдения за подобными развитиями событий).
Обращаюсь к модераторам. Прошу ВАС посмотреть кто нашлепал мне минусов десяток за 3 часа , за мои абсолютно адекватные посты! И забанить их как полных профанов в нумизматике и провокаторов, засерающих форум и головы начищающим нумизматам
Так то оно так,только почему тогда износился только портрет,а буквы остались практически в первозданном виде?Кто нибудь может объяснить? P.S. За минус отдельное спасибо,приятно,что мои вопросы не остаются равнодушны...
В данном случае, портрет - самая высокая точка монеты. На самом портрете много мелких деталей рисунка с низким рельефом. По этому в данном случае , естественный износ в виде принтертостей затрагивает в большей степени именно портретную часть монеты. В свою очередь более грубый рельеф легенды подвержен износу меньше. Каждой группе монет характерны индивидуальные особенности естественного износа ( плечи, державы, короны, брови и т.д.) . Эти знания дают опытному нумизмату возможность лишь окинув взглядом монету довольно точно определить ее состояние ( хотя естественный износ это только часть общей картины) и что очень важно - оценив соответствие износа и др факторов сделать предварительный вывод о подлинности предмета. Это в двух словах.
Нет, ну сколько еще можно писать этот бред сивой кобылы про подлинность???!! Монета - литье. Присмотритесь к оригинальному варианту, представленному "сентябрем". Спасибо ему за это! Так скопированы все так называемые "пупырышки", и даже дефект на правой лапе орла. Очевидно абсолютно все.
Как-то не очень очевидно... ИМХО, полное совпадение всех элементов штемпелей больше говорит об одноштемпельности, нежели о копировании... И даже на гурте стык совпадает. Похожая по сохранности монета ещё продавалась на Стаксе в 2007-ом году, в смысле, одноштемпельная с этой...
я не вижу признаков фуфла, и доказательства про "чудище на лошади" - явно ничего не доказывают. тот же самый Георгий что и на других, только - изрядно стертый. А когда идет стирание, весь рисунок расплывается. У меня довольно много рублей 18 века, и есть с чем сравнивать (и Антонович есть, в ВФ+)
Может у кого то есть статистика по весу данного типа монет? Второй вопрос. Кто как думает, на сколько примерно потянет недостающий фрагмент? Третий вопрос. Сколько веса примерно съест такая потертость? И хорошо бы еще знать плотность металла.
Это ничего не даст,тк вес "гуляет" на этих рублях.Ремедиум — нумизматический термин, обозначающий допустимое отклонение от нормативной массы монеты при установленной монетной стопе.
) - явление частое среди монет того времени.
