Lundgaar пишет: В МПО КИЦ пересылать запрещено. При личном провозе культурные и исторические ценности пропускаются в Россию беспошлинно. Для того, чтобы они стали таковыми их и ставят на учет в Россвязьохранкультуре. Дело это добровольное. Если же Вы не ставите их на учет, то это просто товары и на них распространяются обычные правила. т.е. беспошлинно ввозятся товары в личных целях на сумму до 65000 рублей или 35 кг (раз в месяц).
не понял поясните. неясно след. 1. МПО КИЦ - что такое? 2. Если же Вы не ставите их на учет, то это просто товары и на них распространяются обычные правила. т.е. беспошлинно ввозятся товары в личных целях на сумму до 65000 рублей. А почему же монеты не прошли это? Ведь человек купил как товар официально это
Культурные ценности должны иметь свободную циркуляцию в мире. Желательно легальную. Для этого в более-менее нормальных странах делается перечень предметов искусства и истории, которые вся страна настолько ценит, что не хочет с ними расстаться. Это, как правило, вещи широко известные и любимые. Джоконда, Ника Самофракийская, Венера Милосская, Оригинальный экземпляр Декларации Независимости США, Мавзолей Ленина например. И они при пересечении границы останавливаются и требуются вернуться обратно. Всё. В РФ (и на почте везде в мире) это разумное правило, чтобы не усложнять жизнь чиновникам и работникам, ввели целые КАТЕГОРИИ предметов, вне зависимости от их тиража, состояния и действительной ценности, которые причислили к тому, что НЕЛЬЗЯ никак вывозить. При этом на вывозящего, даже по незнанию, заводится как минимкм административное, а как максимум УГОЛОВНОЕ дело, что является полным маразмом и нарушением всех основополагающих прав граждан (на собственность и неприкосновенность). почему совершенно уродские иконы, котоырые годны только для растопки "жаровых" самоваров, должны быть причислены к культурным ценностям ? Или побитые пятаки Екатерины ? И ещё ведь за это говно сесть можно !... Антицивилизация
прочитал вот что... "пока получатель не получил посылку владельцем груза является отправитель, а не получатель. Так что ни о каком наказании для получателя не может быть и речи." так ли?
Миша пишет: прочитал вот что... "пока получатель не получил посылку владельцем груза является отправитель, а не получатель. Так что ни о каком наказании для получателя не может быть и речи." так ли?
А почему сразу наказании ?? Сразу голову рубить ? Не пошли бы эти законодатели, таможенники и исполнители в жопу (Гааагу), так как благодаря именно их усилиям вся прибыль от российских природных ресурсов и промышленности аккуратно перекочевала в западные банки, и никто никакого наказания не понёс ? Однажды в Домодедово при мне не пропускали очень известную скрипку очень известного музыканта. Его мама стала звонить на Эхо Москвы и в Новую Газету (что рпавильно), а я просто стал орать, что полстраны уже ОНИ вывезли, а вы, сволочи, им помогали и помогаете. Подействовало. И остальная очередь тоже стала возмущаться, что не дают музыканту играть , на чём ему нравится (на табуретке, что ли играть ?) и скрипку пропустили. Со скрипичным скрипом...
Агрегатор пишет: в моем посте всерьез обсуждается возможность такого сговора.
Вы же сами написали об этом, крутите вверх страницу вверх. Я вступать с вами в диспут не буду. Тема не об аэропортовых секьюрити, а о таможне. Ну а если сами везете жидкую еду в кабине, то кроме как пожелать не стоять впереди меня на контроле, мне больше сказать нечего. Унижение граждан тут ни к месту. Демократия и феодализм тоже.
Если Бы пишет: Не пошли бы эти законодатели, таможенники и исполнители в жопу
Да хватит вам уже. Это вы, свободный художник, гражданин земли, вам легко прокламации писать ) Вы представьте среднего российского обывателя, он по заграницам не ездит, ему и дома хорошо, а вот эти ваши проблемы богатеньких антикваров ему как-то безразличны. Подавляющая часть населения вообще закрыла бы проезд заграницу и сношения с внешним миром. Только заикнитесь о свободном перемещении КЦ, вы же сразу врагом станее, который родину на вынос продает. Что там об обывателе. Вот тут среди нас на форуме есть люди, которые исходятся злобой при виде обычных советских наград в продаже. Жалобы пишут, ругаются в ветках, негодуют. Окажись у таких властные полномочия засадили бы коллекционеров далеко и надолго.
Только недавно среди академических экономистов и политологов была дискуссия, где они пришли к выводу, что без интеллигентсткой власти и власти интеллигенции этой стране не выжить, по крайней мере не добиться ощутимых успехов в ближайшие десятилетия. Так что "таких людей" слушать не надо и власть им давать тоже
Если Бы пишет: слушать не надо и власть им давать тоже
Вы кому это сообщение написали? Вот скажите, кто, какая социальная группа или возрастная или еще какая адресаты вашего замечательного воззвания? ))
Я вот думаю, что есть немало нумизматов, которые сами против свободного вывоза КЦ из страны. Давайте попробуем здесь провести опрос на форуме и посмотрим результат. Проголосовать можно здесь
Тимофей пишет: Я вот думаю, что есть немало нумизматов, которые сами против свободного вывоза КЦ из страны.
Для начала надо определиться, что такое КЦ, а не гребсти всё в одну кучу, лишь датой изготовления. Тут уважаемый Если Бы, прав. А потом уже устраивать опросы.
Цитата
Дилетант пишет: ПЕРЕСЫЛАТЬ ПОЧТОЙ в ЧАСТНЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ - НЕЛЬЗЯ!!
Аукцион - это не частное отправление? А юридическое лицо. Значит купив на зарубежном аукционе монету-другую, ни у кого ни каких проблем по идее не должно быть?
Господа, есть закон государства, в котором мы живем. Ввоз КЦ почтой ЗАПРЕЩЕН !!! И точка. Выбор "лотерейного" билета в таких пересылках за вами.. Остается вопрос: что такое культурная ценность? Для этого и отправляют монеты с изображением двуглавого орла на экпертизу в Минкультуры.
Список предметов запрещённых к пересылке для физических лиц (смотрим пункт 16)
Основание: статья 22 ФЗ «О почтовой связи»
оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия; наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества; ядовитые животные и растения; денежные знаки РФ и иностранная валюта; скоропортящиеся продукты питания; предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.
Основание: На международные отправления распространяются все запрещения, предусмотренные внутренним законодательством РФ, Актами Всемирного почтового союза, Правилами оказания услуг почтовой связи и Перечнем предметов запрещенных и условно допущенных к ввозу в иностранные государства, публикуемые в Руководстве по приему международных почтовых отправлений.
При ввозе на территорию Российской Федерации: 1) Печатные и аудиовизуальные материалы: содержащие призывы к осуществлению экстремистской и террористической деятельности или публичное оправдание терроризма, порнографического характера, изготовленные или распространяемые с нарушением требований законодательства стран таможенного союза Евразийского экономического сообщества о выборах и референдумах, направленные на пропаганду нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, содержащие иную информацию, которая может причинить вред политическим или экономическим интересам Российской Федерации, ее государственной безопасности, здоровью и нравственности граждан; 2) Любые виды оружия (их части), патроны к ним (их части), конструктивно сходные с гражданским и служебным оружием изделия;
3) Опасные отходы;
4) Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации;
5) Ядовитые вещества, не являющиеся прекурсорами наркотических средств и психотропных веществ;
6) Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, в том числе в виде лекарственных средств;
7) Органы и (или) ткани человека, кровь и ее компоненты;
8) Растения в любом виде и состоянии, семена растений;
9) Живые животные, за исключением пчел, пиявок, шелковичных червей;
10) Озоноразрушающие вещества;
11) Средства защиты растений, подпадающие под действие приложений A и B Стокгольмской конвенции о стойких органических загрязнителях от 22 мая 2001 года;
12) Орудия добычи (вылова) водных биологических ресурсов: 13) Алкогольная продукция, этиловый спирт, пиво;
14) Любые виды табачных изделий и курительных смесей;
15) Радиоактивные материалы;
16) Культурные ценности;
17) Товары, подвергающиеся быстрой порче;
18) Драгоценные камни в любом виде и состоянии, природные алмазы, за исключением ювелирных изделий.
Тимофей, я написал это ВСЕМ. Мы, коллекционеры, на своей шкуре знаем, что такое шельмование и пропагнда, когда новостные российские или украинские агенства выдают : "Сегодня в шереметьевской (бориспольской) таможне был задержан контрабандист, пытавшийся вывезти из страны культурные ценности в виде медных монет Екатерины 2, времён первых лет Советской власти и последнего царствования в виде 50 и 20-тикопеечных монет, а также несколько довоенных книг. Стоимость контрабанды уточняется. Самому нарушителю грозит наказание в виде тюремного срока до 7 лет и конфискация имущества". Образ какого-то злого врага, который что-то там тащит постоянно внедряется в сознание. А вот открытая дискуссия, где бы посчитали, сколько упёрли заграницу скромные нумизматы или прочие фалеристы и иконники, и сколько упёрли дкпутаты, президент, его свора, министры и советники за последние 15 лет, и на какие бабосы они скупили пол-Лазурного берега с яхтами, суперкарами и самолётами, вот это вопрос !
По моему мнению, само понятие - чистейший совковый анахронизм. Есть понятие товар, это да. Есть его цена, есть налоги\пошлины. Какие еще такие свойства товара нужно регламентировать государству? Наверное радиоактивность, взрывоопасность, отравляющие свойства. Ну может радиочастоты. Все остальное не несет никакого вреда людям, и государству нечего делать со своим "контролем". Пусть хоть корону российской империи или слово о полку игореве везут. Если товар честый, не украден, его можно продать куда угодно и кому угодно. Если товар украден, его не то что экспортировать, им и владеть-то нельзя.
Цитата
Если Бы пишет: А вот открытая дискуссия
Вы мне иногда Ильича напоминаете, вот этот вот идеализм ваш. Какая дискуссия, открытая кем? Сейчас не время для дискуссий. И уж точно их надо начинать не с обсуждения антиквариата.
Подона Ильича ко мне не пристёгивай никаким образом, пожалуйста ! А время для дискуссий есть всегда.И они абсолютно всегда необходимы. По всем вопросам. Не избивай эту фразу до забития. Например целый день, без прерываний ведущими, но по регламенту (напр по 20 мин) всех сторон по этому вопрос уна ТВ или радио. Так как всё официальное засрано Соловьёвыми, Мамонтовыми, Леонтьевыми, Гордонами и прочими г-нами, то это может быть Эхо или Дождь. И раз в полчаса минутный звонок от зрителей. В первую очередь пригласить среднестатистических коллекционеров, искусствоведов, профессиональных антикваров и вообще людей поумнее, а не тётей Клав со скамеек у подъездов. Единственная по-настоящему культурная ценность - это сам народ, который надо холить, лелеять, лечить и учить, чтобы не было столько манров и водолеев, не говоря про массу полных идиотов, калек и недотёп
Если Бы пишет: Подона Ильича ко мне не пристёгивай никаким образом
Да я и не пристегиваю, просто так выглядит. "Письма из далека. Ленин. Цюрих. Март 1917". Ты пишешь о необходимости дискуссии в обществе. Давай без лишнего эпатажа вести дискуссию хотя бы здесь, на форуме. Просто без политики, а по сути. Уже есть первые результатаы голосования. Подавляющее большинство за безусловную либерализацию, но есть люди, кто проголосовал против или всего лишь за небольшие послабления.
Было бы неплохо, если коллекционеры - кто против - высказались по сути вопроса. Почему они считают, что экспорт КЦ - это вред, кто и какой ущерб несет при открытии границы.
Вот видишь, как ты плохо о форумчанах думаешь ! и твои подручные только успевают нам выписывать предупреждения, баны, посты стирают...Эх. вас бы тоже не мешало в рамки ввести НАРОДНОГО КОНТРОЛЯ !
Alex Dubovsky пишет: Цитата Агрегатор пишет: ..... Колбасу-то копченую не отобрали. .... Не жидкая была ведь? Потому и не забрали.
Была б жидкая - я б ее выпил, прямо на контроле. Как тот англичанин. Сыр-то я в подарок вез, а колбасу себе. Очень колбасу люблю.
Цитата
Тимофей пишет: Цитата Агрегатор пишет: в моем посте всерьез обсуждается возможность такого сговора. Вы же сами написали об этом, крутите вверх страницу вверх. ... Унижение граждан тут ни к месту. Демократия и феодализм тоже.
Подсказка: ключевое слово "всерьез". Вообще, обожаю разъяснять шутки и анекдоты. Например, в данном случае, я скопировал часть поста Если Бы, чуть-чуть переиначив в соответствии с моей (правдивой) историей. Получилось смешно (с моей точки зрения). Но его пост (на полном серьезе, откуда и взялись "Унижение граждан", а также "Демократия и феодализм") нареканий не вызвал - а мой (ироничный) почему-то вызвал. Наверное, в "серьезном" посте эти слова "к месту". Ну, да бог с ним.
Цитата
Тимофей пишет: Ну а если сами везете жидкую еду в кабине, то кроме как пожелать не стоять впереди меня на контроле, мне больше сказать нечего.
Я же не знал, что камамбер считается жидким. А вы знали? Я не большой знаток и любитель французских "вонючих" сыров, но изредка употребляю... но насколько мне, дилетанту, известно, его не пьют. Вроде бы.
Тем более, что та же самая "жидкая еда" из дьюти-фри, все-таки полетела в той же "кабине". Абсолютно законно.
А "кабина", как я понимаю, калька с "cabin", да? По-русски, все-таки, в "салоне". Т.к. "кабина" самолета, по-русски - это где сидят пилоты, а не "пэссенджеры".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Если Бы пишет: Вот видишь, как ты плохо о форумчанах думаешь ! и твои подручные только успевают нам выписывать предупреждения, баны, посты стирают...Эх. вас бы тоже не мешало в рамки ввести НАРОДНОГО КОНТРОЛЯ !
Надоел ты со своим народным контролем. Народ только что избрал 2 модераторов, а ты уже успел с одним из них поцапаться. Все-то тебе не так ))
Тимофей пишет: Надоел ты со своим народным контролем. Народ только что избрал 2 модераторов, а ты уже успел с одним из них поцапаться. Все-то тебе не так ))
На сегодня я затихаю. Даю слово. Покой и тишина, благолепие в человецех !
Если Бы пишет: Вот видишь, как ты плохо о форумчанах думаешь
Я не думаю ни о ком плохо или хорошо. Но в самый первых результатах голосования почти треть наших нумизматов не поддерживают полное открытие границ для КЦ.
Тимофей пишет: Народ только что избрал 2 модераторов
Встану на защиту Если Бы и уточню: не весь народ, а только имущая прослойка. Так сказать, купечество, оплатившее право голоса добровольными взносами за вступление в "торговый клуб".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Кстати, о КЦ: я не ошибаюсь, что не только у нас есть ограничения на ввоз-вывоз антиквариата? Или тех же монет, к примеру. Так что я бы не стал подавать это в смысле, что это
Цитата
понятие - чистейший совковый анахронизм
.
Во многих странах есть ограничения. Иногда до абсурда. Вот, к примеру, когда американские таможенники заставили британских антикваров своими руками испортить или сломать принадлежащие им предметы антиквариата XVIII-XIX века с содержанием слоновой кости (запрещенной к ввозу в США). Является ли это (цитирую Если Бы) "полным маразмом и нарушением всех основополагающих прав граждан (на собственность и неприкосновенность)" ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тут, скорее всего, ограничения связанные с убийством диких животных. Которых истребляют ради получения пары грамм медицинского препарата... Слишком дотошные и не имеющие индивидуального подхода таможенники попались. Наверное, как и везде по миру.
Интересно ,копии и фуфло попадают под статью ... ??? Примерно пол года тому читал ,как украинская таможня задержала мужика которому гостеприимные крымчане продали Сибирь и Барабаны , а он их пытался вывезти на территорию Украины . ( по фото было откровенное фуфло ) Но ему влепили административку ...( он кажется и не подозревал ,что это фуфло )
R10 пишет: Тут, скорее всего, ограничения связанные с убийством диких животных.
Даже если так - как же священное право частной собственности? Получается примат прав слонов над правами человека.
Цитата
R10 пишет: Слишком дотошные и не имеющие индивидуального подхода таможенники попались. Наверное, как и везде по миру.
Э, нет. Не таможенники виноваты, это буква американского закона такая. Хотя, казалось бы, при чем тут антикварное изделие, содержащее вставку из бивня слона, убитого лет 150-200 назад - и запрет на ввоз слоновой кости в США, введенный в 2014 (кажется) году? Тому слону уже все равно, а закон, получается, имеет обратную силу. И чем сам антикварный предмет виноват, ломать-то его зачем??
Вот, кстати, нашел . Так что некоторые слои общества уже страдают (включая антикваров и скрипачей; хорошо хоть не "и велосипедистов" ;) , а особого толку от принятых мер нет (). Так что - все, как и у нас: какую-нибудь несчастную старушонку с бабушкиным костяным гребешком отработают по полной программе, а дельцам черного рынка - хоть бы хны. Коррумпированная феодальная диктатура режима Обамы, в общем.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Все таможенники в мире - враги человечества ! А одному убийце слонов (Дима Кантор, директор из Кросса Дымарского) точно получит то же, что получают и слоны от него !
Несколько раз получал монетки из Израиля. Насколько понял у них следующий механизм: Перед отправкой за рубеж владелец монеты через интернет отправляет фото монеты в Управление древностей с просьбой разрешить продать за рубеж или просто вывезти монету. Управление древности ему дает письменное разрешение на вывоз монеты в котором есть изображение монеты. Это разрешение продавец кладет в конверт с монетой и спокойно отправляет. По моему все гениально и просто.
Миша пишет: Сообщается, что нашедшую раритет израильтянку поощрят грамотой. Кстати, по местным законам, если человек не сообщает властям о найденных археологических ценностях или торгует ими, ему грозит до пяти лет тюрьмы.
С таможней сталкивался, маразм там у них и в законе и в конторе Даже разночтения в адм. актах для таможки одни нормы по культурным ценностям, а для минкульта другие По американским законам не запрещено отправлять! По нашим законам ничего не запрещено принимать, что по межд. праву можно отправлять! При пересечении границы появляется право собственности но не владения, сам получатель должен оправдать свою посылку Заполнял примерно 6 бумаг, фото делал таможенник и сумма тогда была гораздо больше разрешенного ввоза в календарный месяц Чтобы доказать что культурная ценность эксперт стоит денег, но каждый имеет право на бесплатного где то в региональных столицах, он сильно занят и много сволочь болеет и эта процедура долгая Таможня из моего города послала меня и всё отдала Еще пару раз с ними пересекался по посылкам уже привыкли сразу дают инспектора едем фоткаем, обратно едем пишем и дают разрешение на получение По наградам вообще маразм. В законе прописано что за возвращение наград СССР на родину полагается ПИСЬМЕННАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ от местного главы А на деле возьмут за мягкое место и будут орать на всех углах как они ось зла нашли
Дилетант пишет: Специально для Ефима Копейкина! ВВОЗИТЬ Культурные Ценности в Российскую Федерацию МОЖНО, ПЕРЕСЫЛАТЬ ПОЧТОЙ в ЧАСТНЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ - НЕЛЬЗЯ!!!
Специально для Дилетанта - ВВОЗИТЬ культурные ценности , без всяких на то разрешительных документов - то же нельзя ! Ни почтой ! Не в чемодане ! Никак ! Пару лет назад на Стаксе купил несколько золотых монет Царской России в слабах - отправили в Гонконг , там мой человек получил их и при первой же оказии повез мне в Россию - итог , человек получил три года условного и конфискацию монет плюс огромный штраф . Год назад - пришла посылка из Японии - несколько не дорогих , обычных знаков Японии - там не признанных культурными ценностями и свободно выпущены из страны почтой EMS - итог , год различных экспертиз , определили что знаки являются культурными ценностями , сумашедшая оценка стоимости знаков , отправка обратно в Японию ( в итоге она никуда не дошла и исчезла ) , мне штраф в 1000 рублей ( административное дело ) . Далее .... в прошлом году в Германии купил 40 , бронзовых монет Китая ( у нас в России такие стоят примерно от 600 до 1000 рублей ) - взяли меня в домодедово . Итог - Монеты у них на складе , провели экспертизу - опять же , товарищи "эксперты" оценили эти бронзяшки в 1320 долларов !!!! Вчера звонила "девочка" из домодедовской таможни и интересовалась - оплатил ли я штраф в размере 52 000 рублей !!!
У кого либо есть иллюзии в каком государстве мы живем ?
Дилетант пишет: Специально для Ефима Копейкина! ВВОЗИТЬ Культурные Ценности в Российскую Федерацию МОЖНО, ПЕРЕСЫЛАТЬ ПОЧТОЙ в ЧАСТНЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ - НЕЛЬЗЯ!!!
Специально для Дилетанта - ВВОЗИТЬ культурные ценности , без всяких на то разрешительных документов - то же нельзя ! Ни почтой ! Не в чемодане ! Никак ! Пару лет назад на Стаксе купил несколько золотых монет Царской России в слабах - отправили в Гонконг , там мой человек получил их и при первой же оказии повез мне в Россию - итог , человек получил три года условного и конфискацию монет плюс огромный штраф . Год назад - пришла посылка из Японии - несколько не дорогих , обычных знаков Японии - там не признанных культурными ценностями и свободно выпущены из страны почтой EMS - итог , год различных экспертиз , определили что знаки являются культурными ценностями , сумашедшая оценка стоимости знаков , отправка обратно в Японию ( в итоге она никуда не дошла и исчезла ) , мне штраф в 1000 рублей ( административное дело ) . Далее .... в прошлом году в Германии купил 40 , бронзовых монет Китая ( у нас в России такие стоят примерно от 600 до 1000 рублей ) - взяли меня в домодедово . Итог - Монеты у них на складе , провели экспертизу - опять же , товарищи "эксперты" оценили эти бронзяшки в 1320 долларов !!!! Вчера звонила "девочка" из домодедовской таможни и интересовалась - оплатил ли я штраф в размере 52 000 рублей !!!
У кого либо есть иллюзии в каком государстве мы живем ?
Жесть конечно... Как работать теперь, не понятно... 90% монет вывожу из сша. Теперь сижу напрягаюсь, дойдут ли которые уже купил. И Фину отправил одну, указав себя отправителем, полуяается ко мне могут придти и завести дело?
Куплю юбилейные, портретные рубли РИ UNC-PF Актуально Гангут,Трон,Сей год в PL,PF по адекватным ценам
да , получается , что так .... можете заиметь проблемы . Я теперь стараюсь вообще не думать о покупке каких либо вещей за кордоном . Обложили по полной ! Бесит то , что я не причиняю убытки и потери государству - а ввожу ! И получаю такие же проблемы , как при вывозе !
например. И они при пересечении границы останавливаются и требуются вернуться обратно. Всё.
