Pooh23 пишет: Нумизбалт как раз с 41 (вчерашнего) аукциона поднял комиссию до 20%. Но это так, для инфо, думаю, кто там покупает, знает. Если говорить о российских ценах, то на мс67 и Авроре соответственно, в октябре и сентябре сг, были зафиксированы проходы именно ngc ms63 за 280 тр, проданы или нет, достоверно не знаю.
Pooh23, вот именно, что мы практически никогда не знаем продан или нет. И что означают вообще эти цифры? - может быть реально продан в результате свободных торгов - может быть реально продан в результате разгона до нужной цены - может быть разгоняли, но не продали, а зафиксирована последняя реальная ставка - может быть разогнали до этой цены, оглянулись по сторонам - никому не надо, не продан. Как можно вообще ссылаться на какие-то мифические цифры проходов? Они по-факту не дают никакой информации.
Нешуточная борьба разворачивается между сидящими в материале и теми, кто хочет приобретать монеты по более-менее приемлемым ценам. Первые полагают, что обладают несметными богатствами. Вторые не хотят и не могут покупать по текущим ценам. Да и не верят в цифры каких-то там мифических проходов. Страсти вокруг торгов по были весьма показательными.
Аукционы и начали закрывать инфу по проходам, потому, что непроданные монеты всплывают вновь на рынке, высвечивая тот факт, что монета как бы продалась, а как бы и не совсем. Причем массово. Не разгонять аукционы не могут. Иначе не выживут. Никто не понесет материал, если он откажется продавать до уровня хотелки продавца. Wolmar - теперь общепринятый формат.
Так что означают цифры проходов на ауках. И почему мы на них постоянно ссылаемся? Сами себя водим за нос?
Может сами аукционные дома что-то скажут в этой теме? Ибо вы ответственны за то, что изуродовали инфу о рынке до степени, когда никакой веры уже нет.
iconica пишет: а что, когда-то где-то была реальная информация о ценах? Даже тут на форуме не сказать, реально монета была продана. Вера только в себя )
Есть такое дело. Лично для себя определил целый список здешних "небожителей" в торговых темах которых делать нечего. Однако на форуме можно с относительной долей уверенности понять, присутствует разгон или нет. И прежде всего по тем торгам, где эти небожители либо не присутствуют, либо делают смехотворные ставки.
Но тема всё же о другом. Очень надеюсь, что аукционы прокомментируют или развеют сомнения. Если удастся.
Atlantix пишет: И почему начали закрывать информацию о результатах торгов?
"Начали"... вы так говорите, как будто только что. Уж лет 6 тому.
Цитата
Atlantix пишет: Может сами аукционные дома что-то скажут в этой теме?
Спрашивали, и не раз. Например, спрашивали у , спрашивали у , спрашивали у ... молчат. Может, стесняются, может еще какие причины.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Спрашивали, и не раз. Например, спрашивали у , спрашивали у , спрашивали у ... молчат. Может, стесняются, может еще какие причины.
Интересующую информацию можно узнать через налоговую, только боюсь, после неё у вас наступит полное разочарование... может лучше жить в неведении и радоваться дороговизне стульев для трудящихся и дальше?
(A.P) пишет: Интересующую информацию можно узнать через налоговую, только боюсь, после неё у вас наступит полное разочарование...
Ну, лично у меня с чего может наступить такое (полное) разочарование? С тех пор, как я узнал, что Деда Мороза не существует?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Абсолютно достоверная цифра ухода именно этого рубля и прямо на этом форуме была 350 тыс.руб. Это было в октябре 2023 года, у кого есть доступ к архивам продаж на форуме старше года, могут . У кого нет - могут найти в )))
Уважаемый Агрегатор, уже задавал Вам вопрос ранее, Вы не ответили. В своих наблюдениях за рынком, как Вы для себя решаете вопрос, каким цифрам можно доверять, а каким нет?
Atlantix пишет: Очень надеюсь, что аукционы прокомментируют или развеют сомнения. Если удастся.
ничего не прокомментируют вам представители аукционов. Нет у них в этом никакого интереса. Довольно наивно полагать, что нам что-то будут должны аукционные площадки, кроме условий сделок. Собственно, как и мы им. Объяснить сокрытие информации можно чем угодно. Например, нераспространением персональных данных. Или гораздо прозаичнее тем, что, чем мутнее рынок, тем им выгоднее. Если вам интересна какая-то тема, то продолжительное время наблюдения за ней позволяет сформировать собственное видение текущей цены или динамики цены.
Вообще все эти цифры-прогоны, особенно на мс67, как минимум, вводят покупателя в заблуждение, а как максимум это же чистое мошенничество. Вопрос в том, что пока вся эта мышиная возня не очень интересна сборщикам дани из-за несущественных цифр. Но все меняется и какая-нибудь поправка вместе со смычкой с налоговой могут быстро привести к тому, что цифры уменьшатся довольно сильно. Ведь вот оно все — продажи одних и тех же монет по космическим ценам, неуплата налогов и прочее. Рай для налоговиков.
А как это регулируется в сатанинских и трансвеститских западах? Кто-нибудь может знаком с их системой практически?
На лс отвечать не могу. В лс просьба писать альтернативный способ связи.
Atlantix пишет: Очень надеюсь, что аукционы прокомментируют или развеют сомнения. Если удастся.
ничего не прокомментируют вам представители аукционов. Нет у них в этом никакого интереса. Довольно наивно полагать, что нам что-то будут должны аукционные площадки, кроме условий сделок. Собственно, как и мы им. Объяснить сокрытие информации можно чем угодно. Например, нераспространением персональных данных. Или гораздо прозаичнее тем, что, чем мутнее рынок, тем им выгоднее. Если вам интересна какая-то тема, то продолжительное время наблюдения за ней позволяет сформировать собственное видение текущей цены или динамики цены.
Mrssmith пишет: А как это регулируется в сатанинских и трансвеститских западах? Кто-нибудь может знаком с их системой практически?
У них там практически тоже самое.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
iconica пишет: ничего не прокомментируют вам представители аукционов. Нет у них в этом никакого интереса. Довольно наивно полагать, что нам что-то будут должны аукционные площадки, кроме условий сделок. Собственно, как и мы им. Объяснить сокрытие информации можно чем угодно. Например, нераспространением персональных данных. Или гораздо прозаичнее тем, что, чем мутнее рынок, тем им выгоднее. Если вам интересна какая-то тема, то продолжительное время наблюдения за ней позволяет сформировать собственное видение текущей цены или динамики цены.
Ну чтож, отсутствие ответа - это тоже ответ! И звучит он именно так:
Цитата
iconica пишет: чем мутнее рынок, тем выгоднее.
А ссылаться на цифры каких-то мифических проходов - это моветон. Хотя бы людям, задумывающимся о том, как устроен этот рынок базар, перестать самим себя в этом обманывать. Признать, что аукционы поставляют фейковую инфу о ценах.
Mrssmith пишет: А как это регулируется в сатанинских и трансвеститских западах? Кто-нибудь может знаком с их системой практически?
У них там практически тоже самое.
Так мы же у них и научились, чему удивляться! Примеров - хоть отбавляй, думаю поболее чем у нас. Стоит только немного помониторить продажи рариков на том же Кюнкере, когда одна и та же монета в течении 5-и лет может резко колебаться в цене как вверх, так и вниз. Неохота ковыряться в архиве, но к примеру некий условный талер продаётся в 2019-м за 30 тыс. евро и в 2024-м он почему-то уходит всего за 17. Вот и думай что хочешь, а был ли он вообще продан... Или вот, к примеру, взять хотя бы редкий гуэновский рубль 1707 года с чекушкой Гуттен-Чапского, который был изначально продан на Синкона-коллекшн, кажется за 350 тыс., потом дилеры его гоняли до тех пор, пока он не был продан уже за 150 тыс. евро на Кюнкере... но, опять же, где гарантия, что он точно ушёл? Мы живём в виртуальном мире грёз и иллюзий, когда всё в один момент может схлопнуться.
(A.P) пишет: Мы живём в виртуальном мире грёз и иллюзий, когда всё в один момент может схлопнуться.
И лучше за этим шоу наблюдать с попкорном со стороны, чем оказаться в эпицентре событий с бесполезными кружочками блестящего серебра в коробочках с красивыми цифрами Собственно, как вы и поступаете, судя по вашим покупкам. Правильно! Респект.
Mrssmith пишет: А как это регулируется в сатанинских и трансвеститских западах? Кто-нибудь может знаком с их системой практически?
У них там практически тоже самое.
Так мы же у них и научились, чему удивляться! Примеров - хоть отбавляй, думаю поболее чем у нас. Стоит только немного помониторить продажи рариков на том же Кюнкере, когда одна и та же монета в течении 5-и лет может резко колебаться в цене как вверх, так и вниз. Неохота ковыряться в архиве, но к примеру некий условный талер продаётся в 2019-м за 30 тыс. евро и в 2024-м он почему-то уходит всего за 17. Вот и думай что хочешь, а был ли он вообще продан... Или вот, к примеру, взять хотя бы редкий гуэновский рубль 1707 года с чекушкой Гуттен-Чапского, который был изначально продан на Синкона-коллекшн, кажется за 350 тыс., потом дилеры его гоняли до тех пор, пока он не был продан уже за 150 тыс. евро на Кюнкере... но, опять же, где гарантия, что он точно ушёл? Мы живём в виртуальном мире грёз и иллюзий, когда всё в один момент может схлопнуться.
Mrssmith пишет: А как это регулируется в сатанинских и трансвеститских западах? Кто-нибудь может знаком с их системой практически?
У них там практически тоже самое.
Так мы же у них и научились, чему удивляться! Примеров - хоть отбавляй, думаю поболее чем у нас. Стоит только немного помониторить продажи рариков на том же Кюнкере, когда одна и та же монета в течении 5-и лет может резко колебаться в цене как вверх, так и вниз. Неохота ковыряться в архиве, но к примеру некий условный талер продаётся в 2019-м за 30 тыс. евро и в 2024-м он почему-то уходит всего за 17. Вот и думай что хочешь, а был ли он вообще продан... Или вот, к примеру, взять хотя бы редкий гуэновский рубль 1707 года с чекушкой Гуттен-Чапского, который был изначально продан на Синкона-коллекшн, кажется за 350 тыс., потом дилеры его гоняли до тех пор, пока он не был продан уже за 150 тыс. евро на Кюнкере... но, опять же, где гарантия, что он точно ушёл? Мы живём в виртуальном мире грёз и иллюзий, когда всё в один момент может схлопнуться.
Ушёл там....
Ну Ок, покажешь тогда при встрече или кинь фотку на газете от сегодняшнего числа
Нет в этих вопросах никакого однозначного ответа. Много проходов одного и того же предмета может означать что угодно и примеров тьма и на мировых аукционах. 1. От неликвида. 2. До проверенного шедевра, с которым любому продавцу приятно постоянно иметь дело и он с каждым разом дорожает. А если точка зрения любого заинтересованного жадного покупателя - у него конечно всегда на уме первый вариант. Это как и сродни примерам, когда часто у людей предмет годами висит в продаже, никто не видит и не понимает, но кто-то все же поймет, увидит и купит... а потом классика жанра, трусливые из засады "а мне тоже надо было, а я бы дал больше".
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
(A.P) пишет: Или вот, к примеру, взять хотя бы редкий гуэновский рубль 1707 года с чекушкой Гуттен-Чапского, который был изначально продан на Синкона-коллекшн, кажется за 350 тыс., потом дилеры его гоняли до тех пор, пока он не был продан уже за 150 тыс. евро на Кюнкере
Тоже ведь много вариантов. А почему бы, например, родственникам усопшего, купившего за 350, не продать за 150 - частое явление. Да даже текущий владелец часто забывает почем сам брал и отдает дешевле. А то дилеры как бояре - всегда виноваты. К тому же и искусственный демпинг никто не отменял - этот метод нынче у барыг всех направлений вообще любимый вид конкурентной борьбы, потом сами же жалуются. А уже в коллекционировании так и вовсе тьма случаев, когда грошей нет, но предлагается нечто условно в три раза дешевле реальной цены, ради чего можно что-то имеющееся в коллекции быстро продать в два раза дешевле цены покупки - главное ради чего. А завтра оно продастся за мульон и будут за голову хвататься, что упустили предмет, но большинство об этом и не узнают.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Но вообще такие вот темы возникают часто тогда, когда какой-то коллекционер начинает думать, что он единственный в мире, кто покупает и коллекционирует монеты.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Но вообще такие вот темы возникают часто тогда, когда какой-то коллекционер начинает думать, что он единственный в мире, кто покупает и коллекционирует монеты.
А вы не согласны, что в резалтах ауков стоят фейковые цифры? Что по вашему они отражают? Жаль опрос было не создать, как раньше. Мы бы посмотрели что думают коллекционеры и сколько их.
Atlantix пишет: А вы не согласны, что в резалтах ауков стоят фейковые цифры? Что по вашему они отражают?
Я согласен, прогонов много, но все же далеко не все проходы такие. Уж поверьте, нашего брата коллекционера много на этой земле. К тому же в самом деле тьма и коллекционеров, кто купив предмет уже спустя полгода, а то и спустя месяц, уже его продают. Сегодня "всю жизнь мечтал", а завтра уже в продаже - многие такие коллекционеры впечатлений - раз в полгода меняют тему в планшете. Это скорее не дилеры гоняют, а коллекционеров впечатлений стало слишком много, хе-хе.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Atlantix пишет: А как вы для себя определяете какие фейковые, а какие нет?
А зачем это нужно? Если монета хорошая и реально нужна, то купить и радоваться, все равно дешевле теневого мпц же не отдадут - так на любом ауке. Иначе остается не собирать монеты вообще что ли...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Atlantix пишет: А как вы для себя определяете какие фейковые, а какие нет?
три-четыре года назад - "фу, как дорого! Ну, кто по таким ценам покупает! Негодяи разгоняют, народ обманывают!" сейчас - "Ах, как бы вернуться на три-четыре года назад! Сейчас бы такие цены!"
Mrssmith пишет: А как это регулируется в сатанинских и трансвеститских западах? Кто-нибудь может знаком с их системой практически?
У них там практически тоже самое.
Так мы же у них и научились, чему удивляться! Примеров - хоть отбавляй, думаю поболее чем у нас. Стоит только немного помониторить продажи рариков на том же Кюнкере, когда одна и та же монета в течении 5-и лет может резко колебаться в цене как вверх, так и вниз. Неохота ковыряться в архиве, но к примеру некий условный талер продаётся в 2019-м за 30 тыс. евро и в 2024-м он почему-то уходит всего за 17. Вот и думай что хочешь, а был ли он вообще продан... Или вот, к примеру, взять хотя бы редкий гуэновский рубль 1707 года с чекушкой Гуттен-Чапского, который был изначально продан на Синкона-коллекшн, кажется за 350 тыс., потом дилеры его гоняли до тех пор, пока он не был продан уже за 150 тыс. евро на Кюнкере... но, опять же, где гарантия, что он точно ушёл? Мы живём в виртуальном мире грёз и иллюзий, когда всё в один момент может схлопнуться.
Ушёл там....
Ну Ок, покажешь тогда при встрече или кинь фотку на газете от сегодняшнего числа
Если только завернутый в газету от сегодняшнего числа !!!
Вообще-то тема о том, что в своей оценке рынка мы опираемся на цифры проходов. Если вам все равно по каким ценам покупать, лишь бы покупка радовала, то получается, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Попытка подменить тему разговора - ну так себе дискуссия.
Atlantix пишет: Вообще-то тема о том, что в своей оценке рынка мы опираемся на цифры проходов.
"Мы" - это кто ? Какая разница за сколько и где что-то продалось, если вы не готовы это за столько покупать ? Если были бы готовы, то не создавали тему. Выше ведь верно написали, что по большинству материала легко составить представление о рынке, даже если кто-то из участников будет фальсифицировать результаты.
Akrosas пишет: К тому же в самом деле тьма и коллекционеров, кто купив предмет уже спустя полгода, а то и спустя месяц, уже его продают.
Совершенно верно... что характерно, порой дешевле, чем купили... сам неоднократно выкупал ранее проданные мной же монеты - причем, иногда заметно дешевле, чем в свое время продал... , например, недавний случай ))
Цитата
Akrosas пишет: прогонов много, но все же далеко не все проходы такие
Если монета снова продается через 1-2-3 месяцев, то не "далеко не все", а большинство, кмк. Бывают, конечно, невыкупы, возвраты, перепродажи, но в случае с аукционными уходами повторный проход это на 95% предыдущий прогон (раньше были часты перепродажи монет с западных аукционов - только прошла на Heritage или, там, на Стаксе - глядь, а через месяц-два уже тут, на А. или на Р. ))) но теперь такое не так часто бывает...) С форумными продажами - чаще всего все-таки перепродажи; многие покупают на одном форуме, а перепродают на другом, или на том же Мешке... хотя чаще на Волмаре )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Atlantix пишет: в своей оценке рынка мы опираемся на цифры проходов
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
плюх пишет: Творческий онанизм ? Я правильно понимаю , что здесь обсуждаются эксклюзивные предложения которые никто и никогда не купит ? По всем остальным позициям определить цену вроде не супер сложная задача.
Соглашусь на 100%. По простым монетам в +/- среднем качестве вряд ли "угоришь" на большие деньги. Другое дело - редкие монеты и монеты в высоком качестве, - но здесь, я думаю, заинтересованные лица лучше всего ориентируются в текущих ценах, проходах-уходах(реальных) и перспективах рынка. Не думаю, что коллекционер со скромным доходом кинется скупать монеты по миллиону. К чему вся эта тема?...
Цитата
Akrosas пишет: Но вообще такие вот темы возникают часто тогда, когда какой-то коллекционер начинает думать, что он единственный в мире, кто покупает и коллекционирует монеты.
Это, простите, не делает нас (их, вас) умнее. Вы (они, мы) лишь базируетесь на вторичной иллюзии, которая в свою очередь построена на основной большой иллюзии данных m-dv.ru. Все так или иначе туда обращаются и черпают свое основное представление оттуда. И если им (нам, вам) удалось купить какой-либо предмет на 10 - 20 - 30 - 40 - 50 % дешевле "рынка", или даже купить собственный предмет дешевле некогда проданный по более дорогой цене, то это тоже иллюзия о том, что кому-то удалось всех перехитрить ))) Хвост виляет собакой, а не наоборот
Вы (они, мы) лишь базируетесь на вторичной иллюзии, которая в свою очередь построена на основной большой иллюзии данных m-dv.ru. Все так или иначе туда обращаются и черпают свое основное представление оттуда
Это вы так считаете.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Это разные монеты. Просто хотел показать, что есть и такие наблюдения за "рынком". Монета редкая. Сохран неплохой и вполне сопоставим во всех 3-х случаях......
Это к тому, что нет никакого 10-ти кратного прироста цен. И на инфляцию в своих оценках ориентироваться тоже дело пустое.
Собственно, как вы и поступаете, судя по вашим покупкам. 
