Ну, во-первых монеты или медали по традиции если закладывают, то непременно в капсулах, так что с ними ничего не могло произойти. Во-вторых уверен на 1000% что нечего там искать, как сказал один из персонажей комедии Леонида Гайдая - "Все уже украдено до нас"...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: "Все уже украдено до нас"...
Мне тоже так кажется.
Цитата
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: М-р Элмен ответил довольно быстро - у него 5 рублей 1906 и 1907 гг не проходили
Хорошо, спасибо, выложу последнюю версию аукционных историй этих монет, что удалось найти, в том числе "продажа коллекции итальянского короля Умберто")
Антиквар пишет: С чем связана такая спешка была, коллекция продавалась уже после Фарука в 1952 г.?
Finally, on 23 July 1952, the Free Officers Movement under Muhammad Naguib and Gamal Abdel Nasser staged a military coup that launched the Egyptian Revolution of 1952. Farouk was forced to abdicate, and went into exile in Monaco and Italy where he lived for the rest of his life. Immediately following his abdication, Farouk's baby son, Ahmed Fuad was proclaimed King Fuad II, but for all intents and purposes Egypt was now governed by Naguib, Nasser and the Free Officers. On 18 June 1953, the revolutionary government formally abolished the monarchy, ending 150 years of the Muhammad Ali dynasty's rule, and Egypt was declared a republic.
The revolutionary government quickly moved to auction off the King's vast collection of trinkets and treasures. Among the more famous of his possessions was one of the rare 1933 Double Eagle coins, though the coin disappeared before it could be returned to the United States
5 р 1906 и 1907 г.г. в составе сборных лотов и проход за 65 египетских фунтов это опечатка или следствие плохой подготовки и раскрутки аукциона? Несмотря на сжатые сроки и большой объем материала эксперты Сотбиса не могли так ошибиться с этими монетами.
Антиквар пишет: 5 р 1906 и 1907 г.г. в составе сборных лотов и проход за 65 египетских фунтов это опечатка или следствие плохой подготовки и раскрутки аукциона? Несмотря на сжатые сроки и большой объем материала эксперты Сотбиса не могли так ошибиться с этими монетами.
Сложно сказать теперь, но "раскрутка" по тем временам была совсем неплохая. Дилеры летели на аукцион со всего мира (и это почти 60 (!) лет назад). Некоторые на купленном материале всю свою карьеру потом построили.
Думаю все же, что просто случай, да и описание невнятное. Не думаю, что они с годами что-то перепутали.
Спасибо exkursantу, он позвонил на Кюнкер и уточнил информацию по выставленным там 5р1907:
5 Rubel 1907, St. Petersburg. 4,31 g. Bitkin 33 (R3); Fb. 180; Schl. 228. GOLD. Von großer Seltenheit. Nur 109 Exemplare geprägt. Prachtexemplar. Kl. Kratzer, fast Stempelglanz Losnummer: 1484 Вопрос: что значит "почти штемпельглянц??" с каких штемпелей? Ответ: мы ошиблись, это "fast Stempelglanz aus Polierten Stempeln" я ещё раз переспросил о каких штемпелях идёт речь - ответ "РР"
Романовъ пишет: Спасибо exkursantу, он позвонил на Кюнкер и уточнил информацию по выставленным там 5р1907:
5 Rubel 1907, St. Petersburg. 4,31 g. Bitkin 33 (R3); Fb. 180; Schl. 228. GOLD. Von großer Seltenheit. Nur 109 Exemplare geprägt. Prachtexemplar. Kl. Kratzer, fast Stempelglanz
Losnummer: 1484 Вопрос: что значит "почти штемпельглянц??" с каких штемпелей? Ответ: мы ошиблись, это "fast Stempelglanz aus Polierten Stempeln" я ещё раз переспросил о каких штемпелях идёт речь - ответ "РР"
У Кюнкера непрофессионализм в российской нумизматике во всём (ИМХО). Примеры? Забыли детальку небольшую при описании монеты за 50 с лишним тысяч - фигня. Старт поставили смешной - мелочь. Второй в мире дукат 1746 года (наряду с Венским музеем) ушёл у них на аукционе за 220 000, а старт был 3 000 (объяснение: хозяин хотел сделать старт 1 000, но мы его уговорили сделать 3 000). И т.д. Т.е. денег на российских монетах заработали, а уважение к клиентам русским проявить и профессионально составить каталог они не могут. Да, торгуют монеты они мешками, но уважения не вызывают. Вы уж простите, но Кюнкер - это не марка, в смысле не брэнд, не признанный в мире знак качества. Я бы монету такого уровня как 5 рублей 1907 года у Кюнкера покупать поостерёгся. Что мешает Кюнкеру исправить свою ошибку и поместить в интернете уточнение в описание лота 1484, причём сделать это в явном и бросающемся в глаза виде, чтобы всем заинтересованным лицам было видно? Допустили ошибку, так исправляйте. В конце концов их слова exkursantу к делу не пришьёшь, если потом с монетой возникнут какие-то проблемы. Пусть хоть в интернете будет правильное, по сегодняшнему мнению Кюнкера, описание одного из топ-лотов их аукциона. По хорошему, что они просто обязаны дать такую информацию. Кстати, Вы, видимо, из скромности умолчали о благодарности, которую кюнкеровцы высказали и exkursantу и Романову за найденную ошибку?
Романов для форума постарался. Его инициатива. А вообще-то, впечатление от телефоната: их уже спросили, и не раз, что к чему. Работник без запинки соориентировался и ответил "навскидку".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Да действительно странно. По телефону отвечают об ошибке, а на сайте информация не меняется. Да и вообще очень сомнительно, что они могли так "ошибиться"
Романов для форума постарался. Его инициатива. А вообще-то, впечатление от телефоната: их уже спросили, и не раз, что к чему. Работник без запинки соориентировался и ответил "навскидку".
Тем более странно, что никаких следов исправления ошибки в описании на сайте до сих пор не видно, если им давно уже всё известно. Не хотят публично (=интернетно) признавать ошибки? Может непосредственно перед торгами по лоту в зале объявят? А ошибиться они очень даже могут и ошибаются и не раз. Одно слово "кюнкер". Вроде должен быть серьёзный аукцион, если у них серьёзный материал...
возможно кто из опытных коллекционеров проживающих в Германии или по близости поедут на предосмотр и затекстают сюда их мнение непосредственно увиденного
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: возможно кто из опытных коллекционеров проживающих в Германии или по близости поедут на предосмотр и затекстают сюда их мнение непосредственно увиденного
А что мешает это сделать здесь какому-нибудь обелённому сединой и опытом дилеру? Это их "хлеб" - если его комментарий, да ещё и в последствии подтвержденный клиентом, возникнет на этих страницах - у него отбоя не будет в заказах.
"состояние примерно AU55, небольшая царапина на шее, по полю также мелкие царапинки, не proof, присутствует легкий штемпельный глянец, гурт в одном месте слабо прочеканен"
Романовъ пишет: После осмотра вживую комментарии такие:
"состояние примерно AU55, небольшая царапина на шее, по полю также мелкие царапинки, не proof, присутствует легкий штемпельный глянец, гурт в одном месте слабо прочеканен"
Serg-antik пишет: Или не выкопали , а монеты на рынке появляются
1+, каждый коллекционер втайне мечтает хоть раз в жизни побывать "счастливым обладателем константиновского рубля", и ему на помощь обязательно рано или поздно придет добрый волшебник-дилер. Иногда мечты сбываются...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: 1+, каждый коллекционер втайне мечтает хоть раз в жизни побывать "счастливым обладателем константиновского рубля", и ему на помощь обязательно рано или поздно придет добрый волшебник-дилер. Иногда мечты сбываются...
Зачем мечтать про "Константиновский рубль", берите выше...
Монета с будущего "Александра" образцовая в плане подлинности и качества чекана, т.е. это классический николаевский proof, каким он должен быть, здесь дискуссии могут быть только в плане вариантов появления на поле характерных дефектов, а именно нечто похожее на следы зубов
Не очень понятно что так долго обсуждается. О чем толкуете? Если это не был пруф, а похоже что не был, тогда надо писать новую страницу в книге нумизматики что бы ее признать не фуфлом. Только я, эту страницу даже читать не буду...
Романовъ пишет: Монета с будущего "Александра" образцовая в плане подлинности и качества чекана, т.е. это классический николаевский proof, каким он должен быть, здесь дискуссии могут быть только в плане вариантов появления на поле характерных дефектов, а именно нечто похожее на следы зубов
В моем понимании дискуссия может быть и по оценке состояния, особенно с учетом упомянутых дефектов.
Таксист
Гость
0
04.02.2011 21:15:42
Виктор, начинайте. Насколько я понял, уличение аукционов в неправильной оценке состояния Ваш конек.
Таксист пишет: Виктор, начинайте. Насколько я понял, уличение аукционов в неправильной оценке состояния Ваш конек.
Я не очень понимаю, что начинать. В целом, в моем понимании, в последнее время на Александре описание состояния лотов стало сильно получше и объективнее, чем это было раньше. Только вот конкретно по этой пятерке 1907 года могу сказать, что эти упомянутые выше дефекты отнюдь не являются "небольшими царапинками", а самой натуральной механикой, которая должна быть упомянута в описании монеты. И грейд, скажем, в NGC, эта монета раньше не прошла бы, а сегодня ее поместили бы в коробочку с соответствующей надписью. А по поводу "уличения аукционов" - что тут уличать, если монеты с прошедшего на прошлой неделе Кюнкера на этой неделе уже висят на известном интернет - аукционе, за этот промежуток времени уверенно улучшившись в состоянии
Таксист
Гость
0
04.02.2011 22:38:19
Нужно ли оценивать все недостатки и достоинства монеты (механику, потертости, чистка и т.д.) в обшем и выводить отсюда итоговую оценку или давать общую оценку дополняя ее комментариями, т.е. переписывая признаки, на основании которых была дана оценка? В последнем случае это мало кто делает, и нужно ли это вовсе? Глупо писать, что на монете есть механические повреждения поля, которые невозможно не заметить.
, негармоничная какая то коллекция )
... 
