Спасибо всем за эту тему,всегда приятно посидеть-послушать.Так и представляешь:сидишь в тёмном углу и подслушиваешь,а за большим освещённым столом сидят взрослые дяди и бурно обсуждают.Класс!А что на счёт банальных николаевских десяток,так для меня лично-это одни из самых красивых монет.Спасибо ещё раз!
Anwek - реально, несколько знакомых ювелиров моих прям плачут, осознавая, что в печь сунули... Не думая, что в 90ые бисмарки можно было бы и не из 7,5 и 15ек плавить...
Мальчик, которого на пасеке укусила коза, потерял веру в логику...
Motor099 пишет: Большое спасибо всем участникам обсуждения . Добавлю вес монет - 1911 год - 8.60 гр. ,1900- 8,60 гр. , 1902 - 8, 57 гр. Вертикальные полосы на гурте просматриваются на 1911 г. и частично на 1900 г. Гурты монет 1900г и 1902 г.- обычные гурты,соответствующие гуртам монет царской чеканки. Очень надеялся на то,что монета 1911 года тоже отчеканена в царское время , и на гурте просматриваются доп. признаки или особенности царской чеканки. Еще раз спасибо всем за участие в теме. Буду рад еще Вашим мнениям ,особенно по монете 1911 года.
Motor099 пишет: Большое спасибо всем участникам обсуждения . Добавлю вес монет - 1911 год - 8.60 гр. ,1900- 8,60 гр. , 1902 - 8, 57 гр. Вертикальные полосы на гурте просматриваются на 1911 г. и частично на 1900 г. Гурты монет 1900г и 1902 г.- обычные гурты,соответствующие гуртам монет царской чеканки. Очень надеялся на то,что монета 1911 года тоже отчеканена в царское время , и на гурте просматриваются доп. признаки или особенности царской чеканки. Еще раз спасибо всем за участие в теме. Буду рад еще Вашим мнениям ,особенно по монете 1911 года.
Здравствуйте, вероятно всё-же есть возможность приблизительно установить реальное время чеканки этой монеты.
По некоторым характеристикам монетного сплава, связанным со временем чеканки. У меня есть очень убедительная статистика. Более 10 тыс замеров монет из разных стран и разного времени чеканки.
sk60 пишет: По некоторым характеристикам монетного сплава, связанным со временем чеканки. У меня есть очень убедительная статистика. Более 10 тыс замеров монет из разных стран и разного времени чеканки.
Ну так эти исследования проводятся. Статистики набрано достаточно. Есть предварительные результаты, что основная масса 10-ти рублевок 1911 года показывает иной состав сплава (по доле серебра), чем пятирублевые монеты 1910-1911 года.
Но... Мы точно не знаем, почему отличается сплав. Другая технология аффинажа? Возможно. Другое сырье? То же возможно.
Главное не в этом. Главное в другом. Подавляющая масса десяток 1911 года выполнены штемпелями на основе единой матрицы. С очень незначительными отличиями и характерными общими "метками". И так же известно, что весь инструмент для производства этих монет был произведен в 1923 году.
Вот если удастся найти экземпляры, произведенные каким то другим инструментом, это может быть указание на производство в другое время.
Изучение монетного сплава конечно интересны и наверное , у кого есть такие возможности , можно их делать . Это хорошое дополнение по изучению монет . Ну , а что делать обыкновенному коллекционеру , тоже нести все свои монеты на определению сплава ? И потом любоваться своей коллекций и у себя думать - эта монета царская , потому что у неё такой сплав , а эта советская - потому , что у неё другой сплав ?
Лохушка пишет: Есть предварительные результаты, что основная масса 10-ти рублевок 1911 года показывает иной состав сплава (по доле серебра), чем пятирублевые монеты 1910-1911 года.
А в сравнении с десятирублевыми монетами 1910 года и Сеятелями 1923 года?
Лохушка пишет: Есть предварительные результаты, что основная масса 10-ти рублевок 1911 года показывает иной состав сплава (по доле серебра), чем пятирублевые монеты 1910-1911 года.
А в сравнении с десятирублевыми монетами 1910 года и Сеятелями 1923 года?
Отличаются от 10 1910 и аналогичны 1923.
По 1923 недостаточно статистики. Выделяются 2 основных варианта показателей при измерениях. Это может о чем то говорить, а может и ни о чем не говорит.
Arlando пишет: Изучение монетного сплава конечно интересны и наверное , у кого есть такие возможности , можно их делать . Это хорошое дополнение по изучению монет . Ну , а что делать обыкновенному коллекционеру , тоже нести все свои монеты на определению сплава ? И потом любоваться своей коллекций и у себя думать - эта монета царская , потому что у неё такой сплав , а эта советская - потому , что у неё другой сплав ?
Поэтому, возможно, неправильно вообще гадать, а просто говорить - "десятка 1911", без домыслов. Как, впрочем, и по поводу всех остальных монет, датированных временем правления Николая Второго.
Arlando пишет: Изучение монетного сплава конечно интересны и наверное , у кого есть такие возможности , можно их делать . Это хорошое дополнение по изучению монет . Ну , а что делать обыкновенному коллекционеру , тоже нести все свои монеты на определению сплава ? И потом любоваться своей коллекций и у себя думать - эта монета царская , потому что у неё такой сплав , а эта советская - потому , что у неё другой сплав ?
Да просто не заморачиваться этим вопросом. Возможно придет время, завеса и над этой тайной будет открыта. Пока поддержу Ольгу - нужно накопить базу для сравнения с Сеятелями 1923. Хотя и тут есть нюанс с учетом работ Н.С.Моисеенко ... Не факт, что все "червонцы" с датой 1923 действительно из этой эпохи.
kurumoch пишет: Anwek - реально, несколько знакомых ювелиров моих прям плачут, осознавая, что в печь сунули... Не думая, что в 90ые бисмарки можно было бы и не из 7,5 и 15ек плавить...
это не смех же. реально , все что давала советская власть это золото 583 пробы. для украшений это хорошо. а для стоматологии для использования в качестве коронки на зуб - это отравление человека и смерть, там не ниже 900 пробы нужно золото. вот 100 лет и лепили коронки из николаевского золота , сотни миллионов людей . вот одна из полезных составляющих золотых монет. а когда болит зуб на стенку лезешь же и жевать пищу трудоемкая и жизненно важная функция . золотые Николая 2 , это труженики невидимого фронта это сейчас керамика различная нежная и штифты, а совсем недавно этого не было
sk60 пишет: По некоторым характеристикам монетного сплава, связанным со временем чеканки. У меня есть очень убедительная статистика. Более 10 тыс замеров монет из разных стран и разного времени чеканки.
Ну так эти исследования проводятся. Статистики набрано достаточно. Есть предварительные результаты, что основная масса 10-ти рублевок 1911 года показывает иной состав сплава (по доле серебра), чем пятирублевые монеты 1910-1911 года.
Но... Мы точно не знаем, почему отличается сплав. Другая технология аффинажа? Возможно. Другое сырье? То же возможно.
Главное не в этом. Главное в другом. Подавляющая масса десяток 1911 года выполнены штемпелями на основе единой матрицы. С очень незначительными отличиями и характерными общими "метками". И так же известно, что весь инструмент для производства этих монет был произведен в 1923 году.
Вот если удастся найти экземпляры, произведенные каким то другим инструментом, это может быть указание на производство в другое время.
Дело не только в составе сплава, но и во времени его обработки. Тут есть много вопросов, касающихся причин чётких различий некоторых параметров монетного сплава образцов до 1927 года чекана и чекана после 1960 года. Но статистика уже позволяет идентифицировать поздние подделки редких и, соответственно, дорогих золотых и серебряных монет, в том числе и российских. Так, например, рубль "Гангут" или "Сей славный год" могут быть идентифицированы по году чеканки до 1927 или позже него с вероятностью 98-99%. На российские золотые монеты после 1830 года тоже некоторая статистика есть. Среди коллекционеров циркулируют, как поддельные монеты, принимаемые за настоящие, так и настоящие, порой принимаемые за подделки при случайных отклонениях технических параметров и сбоях в системе их контроля. Но, чем монета реже, тем естественно, большее количество подделок такого высокого качества, что никакие визуальные исследования или определение состава монетного сплава сами по себе не могут помочь в её идентификации. Но и без изучения особенностей штемпеля, учёта технических данных, таких как размеры, вес и плотность сплава, тоже нельзя обойтись. Некоторые современные фальсификаторы могут воспроизвести все известные технические параметры. Дело только в цене вопроса. А вот неизвестные им параметры воспроизводить, к счастью, у них никогда не получится.
это сейчас керамика различная нежная и штифты, а совсем недавно этого не было
