Итак, немного информации, взятой из статьи, опубликованной в периодической печати. Излагаю с некоторыми сокращениями в тексте: "Яркое свидетельство экономической и политической ситуации на Боспоре — огромный клад боспорских статеров III-IV вв. н.э., найденный в 2011году на восточном некрополе Фанагории. До сих пор самым большим комплексом этой эпохи считался Тиритакский клад 1937года, насчитывавший 2093 монеты. Фанагорийский клад включает в себя 3694 статера и является крупнейшим из всех известных позднебоспорских кладов. Владелец сокровища копил деньги до 308г. н.э. Тревожные события на Боспоре в конце правления Фофорса (285-308 гг.н.э.) заставили его спрятать кувшин с деньгами в некрополе, возможно, в хорошо знакомой ему могиле. По каким-то причинам владелец не смог воспользоваться своим сокровищем. В кладе оказались статеры Ининфимея (234–238гг. н.э.) — 1 экз., Рискупорида V (242–276 гг.н.э.) — 2131, Фарсанза (253 г.н.э.) — 16, Савромата IV (275г.н.э.) — 88, Тейрана (266, 275–276гг.н.э.) — 159, Фофорса (285–308гг.н.э.) — 1299. Самый ранний — статер Ининфимея 237 г. н.э. Большая часть монет принадлежит Рискупориду V. В середине III в. н.э. на Боспоре сложилась крайне сложная ситуация, связанная с угрозой варварских племен. В кладе представлены статеры всех лет совместного правления Рискупорида V с другими царями. В нем присутствуют и уникальные варварские подражания статерам Фофорса, которые также обращались на денежном рынке наряду с оригинальными царскими статерами. Фанагорийский клад 2011 года наглядно свидетельствует об экономическом упадке и денежном кризисе на Боспоре во второй и третьей четвертях III в. н.э., денежной реформе Рискупорида V, а также о политической и военной ситуации в середине III — начале IV в. н.э. Клад не случайно был спрятан в момент смены власти на Боспоре в 308г. н.э., в обстановке нестабильности (а также опасной ситуации в Фанагории), до начала правления следующего царя Радамсада (309-322гг. н.э.)". (В.Д. Кузнецов, М.Г.Абрамзон).
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Теперь задаю вопросы просвещённому большинству, кто в "теме": - атрибутировались ли статеры по годам, штемпелям, весам и т.д, и т.п.; - в статье говорится об "уникальных варварских подражаниях" статерам Фофорса, хотелось бы увидеть фото; - в каких публикациях/трудах можно ознакомиться с результатами этих исследований? Также хотелось бы увидеть фотографии этих самых найденных монет. P.S. Интересна любая информация, ссылки на другие статьи и прочее, касательно этой темы. Можно в личку.
При поддержке Министерства культуры РФ и Фонда Олега Дерипаски "Вольное Дело" летом 2017 года в Государственном музее изобразительных искусств (ГМИИ) им. А.С. Пушкина пройдёт выставка "Пантикапей и Фанагория – две столицы Боспорского царства", на которой будут представлены артефакты, обнаруженные за многие годы раскопок на Таманском полуострове и в Крыму.
Да, вот еще несколько фотографий монет из этого клада...
И еще один клад... Да, надо будет обязательно сходить ГМИИ имени Пушкина... Я даже, наверное, на открытие поеду со съемочной группой, и с камерой... Чтобы повертеть монетки в руках
Номад пишет: Беда с публикациями фанагорийских кладов. Далее доклада о находке как-то не идёт.
Печально конечно, но остаётся только ....ждать научных публикаций с комплексным анализом нумизматического материала, типологии монет и метрологических данных, и т.д. Пусть это случится в 2017-м году:good:
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Номад пишет: Беда с публикациями фанагорийских кладов. Далее доклада о находке как-то не идёт.
Печально конечно, но остаётся только ....ждать научных публикаций с комплексным анализом нумизматического материала, типологии монет и метрологических данных, и т.д. Пусть это случится в 2017-м году:good:
Обработкой кладов из Фанагории занимается М.Г. Абрамзон. Он уже опубликовал значительное количество оных. Публикация такого огромного клада (почти 3700 шт.) требует много времени, да и опубликовать его непросто - это целая книга, а не статья. До публикации никаких фото и ТТХ, естественно, не будет. :|Так что придется потерпеть. Слава богу, М.Г. отличается высокой работоспособностью.
nikos_new пишет: Обработкой кладов из Фанагории занимается М.Г. Абрамзон. Он уже опубликовал значительное количество оных. Публикация такого огромного клада (почти 3700 шт.) требует много времени, да и опубликовать его непросто - это целая книга, а не статья. До публикации никаких фото и ТТХ, естественно, не будет. Так что придется потерпеть. Слава богу, М.Г. отличается высокой работоспособностью.
Предварительная, но обстоятельная (!) публикация клада уже была - М.Г. Абрамзон, В.Д. Кузнецов. Клад боспорских статеров III-IV вв. н.э. из Фанагории (2011 год). ПИФК. 2014. №4. С. 56-86.
Кстати, в какой-то ветке была небольшая дискуссия о подражаниях с доработкой резцом и о наличии их в кладах. Так вот, в этом кладе есть 2 шт. подобных подражаний статерам Фофорса
Пользуясь случаем, в дополнение к теме, предложу для изучения статью: "СОДЕРЖАНИЕ СЕРЕБРА В СТАТЕРАХ РЕСКУПОРИДА V 242/243-257/258 гг. н.э.: ИССЛЕДОВАНИЕ МЕТОДОМ РЕНТГЕНОВСКОЙ ФЛУОРЕСЦЕНТНОЙ СПЕТРОСКОПИИ (XRF)." Абрамзон М.Г., Гунчина О.Л. Проблемы истории, филологии, культуры, 4 (2016), 4, 280-329. В ней опубликованы результаты рентгеновского флоуресцентного анализа химического состава монетного сплава биллоновых статеров Рескупорида, выпущенных в первые 15 лет его правления(242/243-257/258 гг.н.э.). Базой для исследования послужил крупнейший позднебоспорский фанагорийский клад, открытый на восточном некрополе Фанагории в 2011 году.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Марсоход пишет: Пользуясь случаем, в дополнение к теме, предложу для изучения статью: "СОДЕРЖАНИЕ СЕРЕБРА В СТАТЕРАХ РЕСКУПОРИДА V 242/243-257/258 гг. н.э.: ИССЛЕДОВАНИЕ МЕТОДОМ РЕНТГЕНОВСКОЙ ФЛУОРЕСЦЕНТНОЙ СПЕТРОСКОПИИ (XRF)." Абрамзон М.Г., Гунчина О.Л. Проблемы истории, филологии, культуры, 4 (2016), 4, 280-329. В ней опубликованы результаты рентгеновского флоуресцентного анализа химического состава монетного сплава биллоновых статеров Рескупорида, выпущенных в первые 15 лет его правления(242/243-257/258 гг.н.э.). Базой для исследования послужил крупнейший позднебоспорский фанагорийский клад, открытый на восточном некрополе Фанагории в 2011 году.
Странно, какое-то "олимпийское"спокойствие...Ребята, попытаюсь иначе довести суть предлагаемой для изучения статьи: проведена "серьёзная" работа, в качестве образцов для определения было взято произвольно более полутысячи позднебоспорских статеров из фанагорийского клада! P.S.Возможно у многих античников есть в коллекции или возможно кому приходилось держать в руках "серенький" невзрачный позднебоспорский статерок, задавались может вопросом:"Он серебряный? А есть в нем золото?"... Вот на эти и другие вопросы найдёте ответы в указанной статье! Интересуйтесь не только тем, сколько та или иная монета может стоить, но и ЧТО это за монета, в какой исторический отрезок времени она была чеканена, не забывайте, что территория Боспорского царства в последующем стала территорией Великой Российской Империи,..., ЭТО НАША ИСТОРИЯ!
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Марсоход пишет: Пользуясь случаем, в дополнение к теме, предложу для изучения статью: "СОДЕРЖАНИЕ СЕРЕБРА В СТАТЕРАХ РЕСКУПОРИДА V 242/243-257/258 гг. н.э.: ИССЛЕДОВАНИЕ МЕТОДОМ РЕНТГЕНОВСКОЙ ФЛУОРЕСЦЕНТНОЙ СПЕТРОСКОПИИ (XRF)." Абрамзон М.Г., Гунчина О.Л. Проблемы истории, филологии, культуры, 4 (2016), 4, 280-329. В ней опубликованы результаты рентгеновского флоуресцентного анализа химического состава монетного сплава биллоновых статеров Рескупорида, выпущенных в первые 15 лет его правления(242/243-257/258 гг.н.э.). Базой для исследования послужил крупнейший позднебоспорский фанагорийский клад, открытый на восточном некрополе Фанагории в 2011 году.
Странно, какое-то "олимпийское"спокойствие...Ребята, попытаюсь иначе довести суть предлагаемой для изучения статьи: проведена "серьёзная" работа, в качестве образцов для определения было взято произвольно более полутысячи позднебоспорских статеров из фанагорийского клада!
Ладно, нарушу "олимпийское спокойствие". Почему "для определения было взято произвольно более полутысячи позднебоспорских статеров ",?? в то время как авторы пишут "К настоящему моменту обследованы монеты эмиссий 242–248 гг. н.э.", т.е. последовательная хронологическая подборка из 108 монет
nikos_new пишет: Ладно, нарушу "олимпийское спокойствие". Почему "для определения было взято произвольно более полутысячи позднебоспорских статеров ",?? в то время как авторы пишут "К настоящему моменту обследованы монеты эмиссий 242–248 гг. н.э.", т.е. последовательная хронологическая подборка из 108 монет
Похоже мы "варимся в разных котлах":) Возьму дословно из статьи: Аннотация. Целью настоящей статьи является публикация результатов рентгеновско- го флуоресцентного анализа химического состава монетного сплава биллонных статеров Рескупорида V, выпущенных в первые 15 лет его правления – с 242/243 по 257/258 гг. н.э. Базой для исследования служит крупнейший позднебоспорский клад, открытый на вос- точном некрополе Фанагории в 2011 г. Комплекс включает 3695 монет Ининфимея, Реску- порида V, Фарсанза, Савромата IV, Тейрана, Фофорса. В поле внимания авторов оказались 590 статеров рассматриваемого хронологического отрезка.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Цели и задачи на проведение исследования я пожалуй опущу, вот цитирую далее: Заключение Итак, к настоящему моменту методом флуоресцентной рентгеноскопии об- следована 591 монета эмиссий 237/238 и 242/243‒257/258 гг. н.э. Произведено 1458 проб. P.S. Уважаемые, будьте внимательны, а ещё лучше - прочтите статью(Проблемы истории, филологии, культуры, 4 (2016), 4, 280-329.), дабы исключить массу лишних вопросов.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
nikos_new пишет: Ладно, нарушу "олимпийское спокойствие". Почему "для определения было взято произвольно более полутысячи позднебоспорских статеров ",?? в то время как авторы пишут "К настоящему моменту обследованы монеты эмиссий 242–248 гг. н.э.", т.е. последовательная хронологическая подборка из 108 монет
Похоже мы "варимся в разных котлах":)
Действительно, зачерпнул из другого котла (хотя, казалось той же свежести) - ИССЛЕДОВАНИЕ МОНЕТНОГО СПЛАВА БОСПОРСКИХ СТАТЕРОВ III-IV ВВ. Н.Э. МЕТОДОМ РЕНТГЕНОВСКОЙ ФЛУОРЕСЦЕНТНОЙ СПЕТРОСКОПИИ (XRF) (ПО МАТЕРИАЛАМ КРУПНЕЙШЕГО КЛАДА ИЗ РАСКОПОК ФАНАГОРИИ) Абрамзон М.Г., Гунчина О.Л. // Сборник тезисов Первого Российского кристаллографического конгресса, 21 – 26 ноября 2016 г. С. 279.
nikos_new пишет: Действительно, зачерпнул из другого котла (хотя, казалось той же свежести) - ИССЛЕДОВАНИЕ МОНЕТНОГО СПЛАВА БОСПОРСКИХ СТАТЕРОВ III-IV ВВ. Н.Э. МЕТОДОМ РЕНТГЕНОВСКОЙ ФЛУОРЕСЦЕНТНОЙ СПЕТРОСКОПИИ (XRF) (ПО МАТЕРИАЛАМ КРУПНЕЙШЕГО КЛАДА ИЗ РАСКОПОК ФАНАГОРИИ) Абрамзон М.Г., Гунчина О.Л. // Сборник тезисов Первого Российского кристаллографического конгресса, 21 – 26 ноября 2016 г. С. 279.
Получается, что те же...., только вид сбоку P.S. Похоже, что кроме нас, двоих, эта тема никого не заинтересовала. Прошу тему в архив.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
IgorK пишет: Что там с составом сплава в двух словах?
Если в "двух словах", выдержка из статьи: "...Основными композитами монетного сплава статеров Рескупорида 5 являются медь, серебро, золото (иногда до 2‒3 %), олово и свинец. В ряде монет встречаются в едва заметных количествах цинк, мышьяк и висмут, что связано с особенностями того или иного месторождения металла". Что касается содержания серебра, то приведу вот такую таблицу:
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Kot1851 пишет: Нумизматы в процессе анализа найденного клада...
На первом фото, смотрю, процесс чистки. Химия, Однако! Какие-то растворы, возможно трилон, сода... Механическую чистку не применяют. Слышал я, что химия - это установленный регламентами музейного дела способ чистки монет.
Kir88 пишет: Тоже прошу прощения за флуд, но тема действительно интереснейшая: где записывают в секспидицию с такими миленькими нумизматками!???
Так нет ничего сложного- поступайте и учитесь в ФГБОУ ВО «Магнитогорский государственный технический университет им Г.И. Носова», изучайте на истфаке, пишите рефераты и другие научные работы по боспорской тематике,....ну или как М.Г.Абрамзон занимайтесь спортом, дзюдо например....возможно вам "звёзды" и улыбнутся...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Марсоход пишет: Владелец сокровища копил деньги до 308г. н.э. Тревожные события на Боспоре в конце правления Фофорса (285-308 гг.н.э.) заставили его спрятать кувшин с деньгами в некрополе, возможно, в хорошо знакомой ему могиле. По каким-то причинам владелец не смог воспользоваться своим сокровищем.
Интересно, каким "боком" эти "уникальные варварские подражания" статерам Фофорса оказались у "цивильного" владельца этого кувшина с кучей статеров госчекана? Были ли в нем римские монеты(денарии, антонинианы)? Немного навёл "справки":Ульяновский р-н.Сопутка.римские денарии...
Теперь, что касается "уникальных варварских подражаний" статерам Фофорса, то вот, что указано в работе М.Г.Абрамзона и В.Д.Кузнецова "Клад боспорских статеров 3-4 вв.н.э. из Фанагории"(2011 год)", изд. Москва, ВДИ 4(291) 2014год: " В кладе присутствуют два интересных подражания статерам Фофорса 290 и 301гг.н.э. Обе монеты отлиты и подработаны резцом. Подражание статеру 290 г. н.э. Л.с. Бюст царя вправо; вокруг имитация легенды. Точечный ободок. О.с. Стилизованный бюст императора вправо, справа тамга; внизу :ZПФ. Точечный ободок. 1. вес 7 ,87 гр.; Не издан. Подражание статеру 301 г. н.э. Л.с. Стилизованное изображение бюста царя влево; внизу точка и дужка; вокруг имитация легенды. Точечный ободок. О.с. Бюст императора влево; слева тамга в зеркальном изображении; ФРН. Точечный ободок. 2. вес 8,73 гр.; Не издан. Подражания статерам Фофорса не раз являлись предметом дискуссии в специальной литературе, но речь шла о грубо выполненных подлинных монетах. Остается констатировать, что вопросы датировки публикуемых имитаций, места чеканки и этнической принадлежности народа, которым они были выпущены, остаются открытыми до сих пор. По-видимому, следует говорить о сармато-аланах. Нам представляется, что по технике изготовления, стилю и фактуре эти монеты близки к бронзовым подражаниям боспорским электровым статерам, получившим распространение на территории современного Западного Прикубанья - в Усть-Лабинском р-не Краснодарского края".
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Так что придется потерпеть. Слава богу, М.Г. отличается высокой работоспособностью.
- ИССЛЕДОВАНИЕ МОНЕТНОГО СПЛАВА БОСПОРСКИХ СТАТЕРОВ III-IV ВВ. Н.Э. МЕТОДОМ РЕНТГЕНОВСКОЙ ФЛУОРЕСЦЕНТНОЙ СПЕТРОСКОПИИ (XRF) (ПО МАТЕРИАЛАМ КРУПНЕЙШЕГО КЛАДА ИЗ РАСКОПОК ФАНАГОРИИ)
