Поймите, что без надёжного (!) знания провананса вся эта схоластика лишена смысла. Без провенанса этот предмет просто ... побрякушка на продажу, не более. Но люди, инвесторы во имя высокого искусства, покупают и не такое ...
А почему закрыли ту тему? Мне аргументы ув. shalex не показались 100% убедительными: не до конца все понятным осталось.. Несовпадение букв, возможно, объяснить тем, что монеты сфотографированы под разным углом, изображение волчицы, впрочем, тоже не везде совпало. Попытался измерить расстояние между изображением и буквами легенды на обоих монетах - у меня получилось одинаковое.
Денис 23 пишет: Мне аргументы ув. shalex не показались 100% убедительными:
Спасибо за Ваше внимание! Хочу ещё раз оговориться, что “аргументов” как таковых не было представлено вообще. Была сделана попытка привлечь внимание интересующихся участников к некой занятной особенности обсужадаемого штемпеля - его частой встречаемости в разнообразных варициях и комбинациях. Были представлены результаты продаж подобных предметов от этого штемпеля уважаемыми аукционными домами. Были озвучены сомнения в соответствии некоторых особенностей рельефа и текстуры предмета методам чеканки современным заявленному возрасту предмета. Вопрос провенанса замели под ковёр - неуместно. Негласное голосование было, где участники разделились на “я б ея” и “я не я если б я ея”. Было рекомендовано дать продажам зелёный свет. Что не было сделано, так это благодарность ТС за терпение и понимание. Есть другие, не менее прибыльные, но более толерантные, методы и площадки для продажи указанного предмета, тут и там.
Спасибо! Сразу оговорюсь, что ничего не утверждаю и ни чью сторону не занимаю. Просто хотел разобраться с Вашим предположением, что изображение и легенду наносили не одновременно. Это одинаковые штемпеля и здесь все совпадает, хотя, вроде бы и не должно, раз было не одновременное нанесение изображения и легенды: Здесь же мне видится другой штемпель:
Осмелюсь предложить Вам самому поиграться с наложением штемпелей. Очень легко это делается в Ворде с опцией прозрачности. Когда я это делал, мне показалось, что волчица абсолютна идентична на обоих штемпелях, как впрочем и литеры, но отдельные части смещёны по отношению друг к другу, причём довольно изрядно, что не даёт возможности аппелировать к кривой заготовке, кривому фотографу и т.п. Стало интересно, что же их отдельными группами набивали, т.е., волчицу целиком, затем РОМА, потом имя, и т.п. Вопрос открыт и вполне возможны альтернативные (не)совмещения. Дерзайте, представляйте Ваши результаты, дайте графику, ссылки - поддержите предметную дискуссию.
Возьму на вооружение, спасибо. Кстати, полистав денарии Сатриена, действительно обнаруживается много одноштемпельных по аверсу и реверсу, что, как мне показалось, несколько подкрепляет гипотезу о предназначении этих загадочных цифр - как о нумерации штемпелей.
Контрольные цифры штемпелей (для контроля использования штемпелей). Цифры встречаются иногда на обоих сторонах, иногда только на аверсе или реверсе. Но не может быть одна цифра на разных штемпелях. Об этом упоминал еще Крауфорд. Нумерация от I to CV.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Что бы сделал я. Нашел абсолютно идентичные штемпели по проходам на приличных аукционах. Предоставил их сравнение Предоставил качественное макрофото всех проблемных участков. Возможно и обсуждения вам не потребовалось
shalex пишет: а ежели ещё ТС предмет отгрейдит и в пластик закатает, то все вопросы у любителей отпадут сами собой. Сам ставок делать бы не стал. Терзают-с. Смутные.
Ага Он в прошлом году уже "сдал" на экспертизу и "закатал" в пластик белесый талер Леопольда со стремным гуртом... Занимательная была темка! Жаль, что античники редко читают другие подфорумы. И этот предмет грейдить не повезет, сами знаете почему.
slavand пишет: Что бы сделал я. Нашел абсолютно идентичные штемпели по проходам на приличных аукционах. Предоставил их сравнение Предоставил качественное макрофото всех проблемных участков. Возможно и обсуждения вам не потребовалось
А какие проблемные участки? Напишите! Сделаю фото под микроскопом! Я вообще то выставил монету на определение и оценку! Искать штемпеля,не вижу смысла!Если монета кому то не нравится,я не настаиваю! У каждого своё мнение и мотивы! Фото могу сделать под микроскопом! Могу,если надо - закрыть тему!Я не настаиваю! Мне монета нравится,найдётся и так человек,которому она нужна!С уважением!
shalex пишет: а ежели ещё ТС предмет отгрейдит и в пластик закатает, то все вопросы у любителей отпадут сами собой. Сам ставок делать бы не стал. Терзают-с. Смутные.
Ага Он в прошлом году уже "сдал" на экспертизу и "закатал" в пластик белесый талер Леопольда со стремным гуртом... Занимательная была темка! Жаль, что античники редко читают другие подфорумы. И этот предмет грейдить не повезет, сами знаете почему.
Ага - по татарски дядя! Что то Ага - Вы сильно активный!!! Я же Вам не говорю,что Вам делать и куда ехать! Хотя могу направление озвучить!!!
Что и Пять копеек Т.М. Вам не нравятся??? Ну тогда я умываю руки!!!))) Если Вы не видели такие монеты и тем более не держали их в руках,значит это всё фуфло!!! Ой ли,провокаторы!!! Здоровья Вам и зрения хорошего!!!)
В сущности, вопрос только в том - является ли реверс Вашей монеты идентичным с реверсом этого фуфла: Лично я вижу нестыковки с буквами O М, передней лапой волчицы Все необходимые одноштемпельные по реверсу и аверсу уже представлены, добавлю еще один для кучи
Koran_ua пишет: Ага Он в прошлом году уже "сдал" на экспертизу и "закатал" в пластик белесый талер Леопольда со стремным гуртом... Занимательная была темка! Жаль, что античники редко читают другие подфорумы. И этот предмет грейдить не повезет, сами знаете почему.
Ув. Koran_ua, в этой теме обсуждается монета ТС, а не он сам или его прошлые темы
Денис 23 пишет: В сущности, вопрос только в том - является ли реверс Вашей монеты идентичным с реверсом этого фуфла:
Лично я вижу нестыковки с буквами O М, передней лапой волчицы Все необходимые одноштемпельные по реверсу и аверсу уже представлены, добавлю еще один для кучи
Уверенны что знаете все фуфло или в том что нового не делают?) И не вижу идентичной монеты из условно наверняка подлинных Примерно похоже и наверно оригинал на размытых до неузнаваемости микрофото. Оно вообще нужно такое осуждение?
slavand пишет: И не вижу идентичной монеты из условно наверняка подлинных
Так то, что нет полностью один в один - и указывает на подлинность, а вот как реверс перенесли - это вопрос. Тогда все 4 (пост 82, 28, мой пример и ТС) окажутся фуфлом.
Цитата
Avitus пишет: совмещение с правой нижней картинкой
Денис 23 Откуда мне знать то? Я же выводов не делаю - просто совместил картинки. Нестыковка в ROMA, чутка в лапках и вот в груди (?) тоже - понятие не имею как это место у волчиц называется А выше в теме совмещение от Шалекса - там не совпадают ровно те же места - немножко лапы, немножко грудь и полностью легенда
Правда, я все равно не знаю что это должно означать - изображения или должны совпасть (одноштемпельные или копии) или не совпасть. А вот так, совпасть на две трети.. я не понимаю
Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул )))
Очень даже интересно, тема насыщается))) ***Ещё одну "соломинку" брошу: как полагаете, вот штемпель изнашивается, выкрошка появляется/забивается, а что с ним далее делают и что в процессе этого "всего" происходит с выпуском денариев? Интересно мнения услышать
Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул )))
Клоуны и шуты всегда мешались под ногами у придворный и царей , и иногда им удавалось даже президентами стать, неудачными правда. У этого денария есть тоже своя история подлинности.
Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул )))
Это называется нумизматика, а штемпельный анализ является одним из основных методов нумизматики. Чернокопам-расхитителям это знать не нать. У Вас ведь одна монета - рупь, а чо там сравнивать-то. Рупь надо менять и в Турку везти. Какая нафег мумизнатека? Тут вот гражданин соломку всё стелет, а Вы роняете на ровном месте. Другой Ваш товарищ в цари метит. Имейте уважение хоть к царственным особам, пользуйтесь соломкой.
Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул )))
Это называется нумизматика, а штемпельный анализ является одним из основных методов нумизматики. Чернокопам-расхитителям это знать не нать. У Вас ведь одна монета - рупь, а чо там сравнивать-то. Рупь надо менять и в Турку везти. Какая нафег мумизнатека? Тут вот гражданин соломку всё стелет, а Вы роняете на ровном месте. Другой Ваш товарищ в цари метит. Имейте уважение хоть к царственным особам, пользуйтесь соломкой.
С теплого унитаза метко по клавишам стучать видимо привычно? Многие эксперты античных монет , те кто книжки по Боспорским и другим монетам написал прошли тысячи километров с металлодетекторами, плечом к плечу с простыми копателями.Так издалека по картинкам историю не написать и не увековечить.
Бенджамин пишет: Цитата shalex пишет: Цитата Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул ))) Это называется нумизматика, а штемпельный анализ является одним из основных методов нумизматики. Чернокопам-расхитителям это знать не нать. У Вас ведь одна монета - рупь, а чо там сравнивать-то. Рупь надо менять и в Турку везти. Какая нафег мумизнатека? Тут вот гражданин соломку всё стелет, а Вы роняете на ровном месте. Другой Ваш товарищ в цари метит. Имейте уважение хоть к царственным особам, пользуйтесь соломкой. С теплого унитаза метко по клавишам стучать видимо привычно? Многие эксперты античных монет , те кто книжки по Боспорским и другим монетам написал прошли тысячи километров с металлодетекторами, плечом к плечу с простыми копателями.Так издалека по картинкам историю не написать и не увековечить.
Вот здесь я с Вами вполне даже соглашусь! А за Пятачка не переживайте. Никто его здесь не обидит. Установят вот истину и отпустят к Вам по полям гулять.
Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул )))
Это называется нумизматика, а штемпельный анализ является одним из основных методов нумизматики. Чернокопам-расхитителям это знать не нать. У Вас ведь одна монета - рупь, а чо там сравнивать-то. Рупь надо менять и в Турку везти. Какая нафег мумизнатека? Тут вот гражданин соломку всё стелет, а Вы роняете на ровном месте. Другой Ваш товарищ в цари метит. Имейте уважение хоть к царственным особам, пользуйтесь соломкой.
Какой там анализ,плетете сюда бред всякий ,гурты ауреусов и сестерциев зачем сюда запостили ,они имеют отношение к этому денарию? для чего ?так шоб було:D QUOTE]shalex пишет:
у меня нет стопроцентных доказательств неподлинности. [/QUOTE] это больше похоже на это
Цитата
shalex пишет: Я не Чехов, я просто ... форумный троль, .
Он в прошлом году уже "сдал" на экспертизу и "закатал" в пластик белесый талер Леопольда со стремным гуртом... Занимательная была темка! Жаль, что античники редко читают другие подфорумы. И этот предмет грейдить не повезет, сами знаете почему. 
