ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел слабирование первых партий монет
Дарья, ЦИКЦ.
Добрый вечер.
Вижу, "Трон" коробку обновил:
Это хорошо.
А скажите, пожалуйста, как видно из тарифов, цены на слабирование напрямую зависят от цены самой монеты. И подобный Трон "закатать" выйдет где-то 25'000 рублей (из-за грейда). Ну, или 15'000... То есть Вы даёте ГАРАНТИЮ ПОДЛИННОСТИ на монету? Так? И если дорогая монета в слабе CPRC вдруг окажется подделкой, Вы возмещаете стоимость монеты? Именно монеты, а не услуги?
Yar, да стоимость слабирования на "трон" составляет 25000 р. Согласно тарифной сетке, т.к. от стоит дороже 2,5 млн. руб. Подлинность монеты проверяется экспертами ЦИКЦ + дополнительно 3 независимыми грейдерами и мастер-экспертом. Если монета окажется подделкой, ЦИКЦ отвечает в рамках стоимости услуги согласно гражданскому законодательству, однако предусмотрен механизм страхования (гарантирования) ответственности в случае такой ошибки. Аналогичный механизм предусмотрен и для экспертных заключений ЦИКЦ. Это стоит примерно 1% от цены предмета. В дополнительном соглашении определяется оценочная стоимость предмета, условия и срок гарантии.
ЦИКЦ пишет: Yar, да стоимость слабирования на "трон" составляет 25000 р. Согласно тарифной сетке, т.к. от стоит дороже 2,5 млн. руб. Подлинность монеты проверяется экспертами ЦИКЦ + дополнительно 3 независимыми грейдерами и мастер-экспертом. Если монета окажется подделкой, ЦИКЦ отвечает в рамках стоимости услуги согласно гражданскому законодательству, однако предусмотрен механизм страхования (гарантирования) ответственности в случае такой ошибки. Аналогичный механизм предусмотрен и для экспертных заключений ЦИКЦ. Это стоит примерно 1% от цены предмета. В дополнительном соглашении определяется оценочная стоимость предмета, условия и срок гарантии.
Дарья, ЦИКЦ.
Выделю из Вашей цитаты: «Если монета окажется подделкой, ЦИКЦ отвечает в рамках стоимости услуги согласно гражданскому законодательству...»
То есть за подлинность монеты в своём слабе, ЦИКЦ финансовой ответственности не несёт. Точка. Потому что всё остальное – дополнения (по обоюдному согласию сторон), которых скорее всего не будет. Но как же тогда объяснить такую жуткую накрутку на слабирование дорогих монет? Ведь закатать в коробку стандартный предмет, например, обычный тиражный рубль 1912 года, стОит ровно столько же, сколько и дорогущие Трон, Гангут и т.д. И в рамках УСЛУГИ цена на них должна быть ОДИНАКОВАЯ. Иначе это чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО! Почему? Потому что финансовой ответственности нет!!! Это нонсенс.
Или же цена слабирования должна зависеть от суммы СТРАХОВАНИЯ. Ведь только в этом случае Вы несёте ответственность за сам предмет.
А насчёт экспертов... Есть у нас "патриархи" экспертизы. Без сарказма. Знаю точно, что Игорь Владимирович Ширяков – крупный учёный, эксперт – находится в здравом уме и твёрдой памяти. На днях с ним общался. Н.С. Моисеенко – замечательный исследователь, эксперт и автор превосходнейших публикаций, кто бы здесь что ни говорил (очень советую найти его работу "ДЕНЬГИ С БОЛОТНОЙ УЛИЦЫ", изумительное расследование по теме металлических бон (проще говоря, "Лоси") Шорно-футлярной и чемоданной фабрики). Так и один, и другой иногда вдруг делают такие ляпы, просто глаза на лоб лезут!!!! Недавно прямо здесь наблюдали.
Как думаете, а Вашим экспертам точно удастся избежать временных помутнений рассудка? И стыдных проколов? Дай-то Бог!
Yar, ЦИКЦ отвечает в пределах стоимости услуги, то есть если услуга была ненадлежащего качества (некачественный пластик, внутренние элементы, ошибки в атрибуции и, в том числе, в определении подлинности), то клиенту возвращается сумма, которая была им уплачена за данную услугу. Что касается, возмещения стоимости самого предмета в случае, если он будет признан подделкой другими экспертами, то ЦИКЦ готов предоставить такой вариант возмещения, однако эта услуга предоставляется отдельным договором и за дополнительную плату. По общему правилу, ЦИКЦ финансовых гарантий в пределах стоимости самого предмета не даёт, за исключением случаев утраты и повреждения предмета, полученных по вине наших экспертов. В числе прочего, этим обуславливается градация тарифов в зависимости от стоимости предметов. Разумеется, что дорогие предметы требуют более тщательного внимания. Ввести гарантию в рамках стоимости предмета на каждый слаб по умолчанию (я имею ввиду риск признания предмета подделкой) можно, но это вызовет существенное удорожание слаба (вернее сказать - услуги). Дело в том, что тут уже начинается финансово-юридическая плоскость, и ЦИКЦ должен будет взять на себя дополнительные риски. Во-первых, риск определения возмещаемой стоимости. Если она изначально не установлена договором, и предполагается как «рыночная» на момент оспаривания, то возможны варианты фиктивных сделок (например, так называемых «прогонов» на аукционах). Во-вторых, цена предмета (если она была установлена изначально договором) постоянно меняется, поэтому придётся устанавливать временной промежуток, и по его истечению, производить перееоценку, заключать новые договоры. В-третьих, проблематика процедуры оспаривания и квалификации сторонних экспертов. ЦИКЦ, как организация, уверенна в профессионализме и добросовестности своих экспертов, однако не может исключить недобросовестности и ненадлежащей квалификации экспертов другой стороны. Yar, вы сами упомянули про ляпы и помутнения рассудка… Таким образом, нельзя исключить ситуаций, при которой недобросовестная сторона сделает фиктивный договор или проход на аукционе до заоблачной цены и предьявит несколько экспертных заключений (недобросовестных или специалистов с «помутнениями»), оспаривающих мнение экспертов ЦИКЦ. Все это дополнительные риски, смещающие нас от экспертной в юридическую область. По желанию клиентов, ЦИКЦ готово их на себя брать, но лишь за дополнительную плату (финансовая гарантия стоит примерно 1% от согласованной сторонами стоимости предмета).
Yar, осознавая, что мой ответ вам не понравится и предвидя последующие, разочарую вас окончательно. У нас и процедуры предгрейдинга не будет. Так же, как и «торга» по грейдам. Так же, как и индивидуального дизайна слабов, грейднинга день в день и много чего прочего.
Приносите монету стоимостью 20000 руб, платите: 1200 руб - получаете мнение экспертов ЦИКЦ в коробке или 1400 руб - мнение экспертов ЦИКЦ в коробке + гарантии
мне кажется лучше когда выбор есть, чем когда его нет.
Цитата
yar пишет:
Цитата
ЦИКЦ пишет: Yar, да стоимость слабирования на "трон" составляет 25000 р. Согласно тарифной сетке, т.к. от стоит дороже 2,5 млн. руб. Подлинность монеты проверяется экспертами ЦИКЦ + дополнительно 3 независимыми грейдерами и мастер-экспертом. Если монета окажется подделкой, ЦИКЦ отвечает в рамках стоимости услуги согласно гражданскому законодательству, однако предусмотрен механизм страхования (гарантирования) ответственности в случае такой ошибки. Аналогичный механизм предусмотрен и для экспертных заключений ЦИКЦ. Это стоит примерно 1% от цены предмета. В дополнительном соглашении определяется оценочная стоимость предмета, условия и срок гарантии.
Дарья, ЦИКЦ.
Выделю из Вашей цитаты: «Если монета окажется подделкой, ЦИКЦ отвечает в рамках стоимости услуги согласно гражданскому законодательству...»
То есть за подлинность монеты в своём слабе, ЦИКЦ финансовой ответственности не несёт. Точка. Потому что всё остальное – дополнения (по обоюдному согласию сторон), которых скорее всего не будет. Но как же тогда объяснить такую жуткую накрутку на слабирование дорогих монет? Ведь закатать в коробку стандартный предмет, например, обычный тиражный рубль 1912 года, стОит ровно столько же, сколько и дорогущие Трон, Гангут и т.д. И в рамках УСЛУГИ цена на них должна быть ОДИНАКОВАЯ. Иначе это чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО! Почему? Потому что финансовой ответственности нет!!! Это нонсенс.
Или же цена слабирования должна зависеть от суммы СТРАХОВАНИЯ. Ведь только в этом случае Вы несёте ответственность за сам предмет.
А насчёт экспертов... Есть у нас "патриархи" экспертизы. Без сарказма. Знаю точно, что Игорь Владимирович Ширяков – крупный учёный, эксперт – находится в здравом уме и твёрдой памяти. На днях с ним общался. Н.С. Моисеенко – замечательный исследователь, эксперт и автор превосходнейших публикаций, кто бы здесь что ни говорил (очень советую найти его работу "ДЕНЬГИ С БОЛОТНОЙ УЛИЦЫ", изумительное расследование по теме металлических бон (проще говоря, "Лоси" Шорно-футлярной и чемоданной фабрики). Так и один, и другой иногда вдруг делают такие ляпы, просто глаза на лоб лезут!!!! Недавно прямо здесь наблюдали.
Как думаете, а Вашим экспертам точно удастся избежать временных помутнений рассудка? И стыдных проколов? Дай-то Бог!
Да, Дарья, к сожалению, много букв - очень много - и мало толку. Думаю, специально.
Вопрос был очень простой и заключался в следующем: если вы изначально не несёте никакой ответственности за сам предмет, тогда почему у вас так возрастают расценки на слабирование дорогих монет? В чём разница, чисто технически, заслабировать монету стоимостью 100'000 рублей или монету стоимостью, например, 3'000'000? Притом, что их параметры одинаковы (металл, диаметр, толщина)? Причина есть или её нет? Или всё просто: плати, если хочешь, или иди мимо (это твой выбор).
Опять спрячетесь за терминами: "услуга", "страхование" и прочей ерундой?
Dimdimstup пишет: Наверное учтены возможные расходы при срабатывании рисков.... если прилетит иск в суд например....... придется ходить адвокату отвечать итд.....
Ув. Dimdimstup, в том-то и дело, что для ЦИКЦ РИСКОВ НИКАКИХ НЕТ! Вообще никаких.
Читайте их пост #563, там же ясно написано: "...Если монета окажется подделкой, ЦИКЦ отвечает В РАМКАХ СТОИМОСТИ УСЛУГИ согласно гражданскому законодательству..."
Это - чёткая позиция. Очень чёткая! Остальное - вспомогательная "вода". Ведь при сдаче предмета на слабирование, вы подписываете ДОГОВОР, где именно это и будет очень грамотно указано. И вы ЭТО подпишите. Так что РИСКОВ для них НИКАКИХ НЕТ!
Риск утраты пока предмет у них находится Вы как то проигнорировали.
Цитата
yar пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет: Наверное учтены возможные расходы при срабатывании рисков.... если прилетит иск в суд например....... придется ходить адвокату отвечать итд.....
Ув. Dimdimstup, в том-то и дело, что для ЦИКЦ РИСКОВ НИКАКИХ НЕТ! Вообще никаких.
Читайте их пост #563, там же ясно написано: " ...Если монета окажется подделкой, ЦИКЦ отвечает В РАМКАХ СТОИМОСТИ УСЛУГИ согласно гражданскому законодательству... "
Это - чёткая позиция. Очень чёткая! Остальное - вспомогательная "вода". Ведь при сдаче предмета на слабирование, вы подписываете ДОГОВОР, где именно это и будет очень грамотно указано. И вы ЭТО подпишите. Так что РИСКОВ для них НИКАКИХ НЕТ!
Yar, тарифы примерно как в других грейдинговых фирмах. Но дорогие предметы у нас слабировать выгоднее! Мы несем ответственность за утрату и повреждение предметов. Разумеется, к дорогим предметам относимся более внимательно. Этим, по большей части, и обусловлена градация тарифов в зависимости от стоимости предмета.
ЦИКЦ пишет:разочарую вас окончательно. У нас и процедуры предгрейдинга не будет.
А чего так?
Для слабофилов самая востребованная услуга, получить бинарный ответ будет MS или нет. Если не MS по предварительному мнению эксперта, то нет смысла и слабировать.
Цитата
ЦИКЦ пишет:Так же, как и «торга» по грейдам.
Это как? Просветите пожалуйста, что за новое слово в нумизматике.
Вот эти предварительные обещания и подрывают саму идею грейдинга. Зачем тогда нужны 3 независимых эксперта, которые будут осматривать предмет по всем правилам и при нормальном освещении, если уже кто-то кому-то что-то пообещал? Торг имеется ввиду, когда некоторые ходоки (зачастую уважаемые дилеры и коллекционеры) ходят из одной грейдинговой фирмы в другую и ставят условия: «если дадите цифру больше, чем другие пообещали, то заслабирую у вас». Или же подобные просители, которые благодаря свои знакомствам выпрашивают цифру повыше, подчас не гнушаясь пропихнуть реставрированные предметы. А после удивляются, почему же российские слабы не котируются?
ЦИКЦ пишет:Зачем тогда нужны 3 независимых эксперта Дарья, ЦИКЦ.
Они не нужны )
Цитата
ЦИКЦ пишет:Или же подобные просители, которые благодаря свои знакомствам выпрашивают цифру повыше, подчас не гнушаясь пропихнуть реставрированные предметы.
Ок, посмотрим, что будет лежать в ваших слабах, когда наслабируете несколько тысяч.
Ещё как нужны! Более того! Каждый клиент сможет увидеть в личном кабинете все стадии работы над заказом и "протокол" выставления грейдов. То есть цифры, которые поставил каждый грейдер и итоговый результат, утверждённый мастер-экспертом.
Цитата
wwww1111 пишет: Ок, посмотрим, что будет лежать в ваших слабах, когда наслабируете несколько тысяч.
Однозначно, что главным критерием доверия наших клиентов будет объективность и качество работы. Проект сложный, долгосрочный. Мы долго готовились, изучали опыт американских коллег, проводили тестирования. Будем стараться заслужить доверие нумизматического сообщества и не повторять чужих ошибок. Как говорится, время покажет.
Дарья, ЦИКЦ.
Центр исследований культурных ценностей Читайте нас в
ЦИКЦ пишет: каждый грейдер и итоговый результат, утверждённый мастер-экспертом.
Добрый день! У Ваших "грейдеров" и "мастер-эксперта" есть документальное подтверждения их профессиональной пригодности?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
ЦИКЦ пишет: Scowl, вы имеете ввиду трудовую книжку, диплом об образовании или удостоверение/сертификат какой-то? Дарья, ЦИКЦ.
На сколько мне известно таких специальностей в Классификаторе нет, поэтому ни какой диплом по теме Вы показать не сможете. А вот сообщить про Сертификаты и обучение вполне было бы уместно.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Scowl, то была шутка. Отвечу на ваш вопрос по существу, но пока что тезисно. Мы не публикуем список грейдеров, хотя никакого большого секрета в этом нет. Если наши грейдеры захотят огласить себя, то мы не будем против. Некоторых мы вскоре опубликуем на сайте. Наши грейдеры - это специалисты, которым мы доверяем, с большим практическим опытом в определении сохранности (грейдов). Большинство из них дилеры и представители аукционных домов, есть среди них члены МНО. Многие прослушали курсы NGC и ANA, изучили американскую литературу по грейдингу, методические рекомендации. За удостоверениями и сертификатами мы особо не гонимся. В ближайшие месяцы выйдет пособие по грейдингу подготовленное коллективом ЦИКЦ, но об этом чуть позже.
ЦИКЦ пишет: За удостоверениями и сертификатами мы особо не гонимся.
Отличная история: садитесь в такси, а водитель и говорит: "Прав у меня нет, но за удостоверениями и сертификатами я особо не гонюсь, но зато я Член МНО".
Цитата
ЦИКЦ пишет: В ближайшие месяцы выйдет пособие по грейдингу подготовленное коллективом ЦИКЦ, но об этом чуть позже.
В остатке, согласно Ваших слов, мы имеем очередную группу Инфо-цыган, не имеющих ни каких документов, подтверждающих их правомочность определять и присваивать грейды, но которые собираются выпустить Пособие по грейду. Нормально, так держать.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Scowl, ну а вы в какой группе? Троллей-провокаторов, диванных критиков-теоретиков, которые всегда будут чем-то недовольны? Хочу вас разочаровать, но абстрактный «документ на грейдинг» вряд ли чем-то поможет делу.
Дарья, ЦИКЦ.
Центр исследований культурных ценностей Читайте нас в
Я не специалист в теме, редкие монеты Империи не покупаю и не продаю. Но, мне, даже как дилетанту, нравится, что есть группа инициативных людей, которые имеют какие-то знания и навыки, монетизируют эти знания и навыки, деньги зарабатывают сами, а не сосут из бюджета и, главное, не застывают на месте, найдя прибыльную полянку, а окучивают тему дальше и глубже. Уверен, что все у них получится, грейд в коробках станет не менее востребованным, чем в ННР и более профессиональным и принципиальным. От души желаю им успехов, ошибок будет становиться все менее по мере накопления опыта. Главное чтобы трест не лопнул изнутри, как иногда бывает при распределении доходов в замкнутой группе профессионалов
Сергей, спасибо на добром слове. Но до доходов нам очень и очень далеко. Вряд ли этот проект будет окупаться. Но для учредителей и экспертов ЦИКЦ - это не имеет принципиального значения, это скорее любимое хобби.
С уважением, Ольга.
Центр исследований культурных ценностей Читайте нас в
ЦИКЦ пишет: Scowl, ну а вы в какой группе? Троллей-провокаторов, диванных критиков-теоретиков, которые всегда будут чем-то недовольны? Хочу вас разочаровать, но абстрактный «документ на грейдинг» вряд ли чем-то поможет делу.
Уровень очередного "специалиста" ЦИКЦ стал понятен и ясен. Вот где вас таких берут и зачем на Форум к нам запускают? (вопрос риторический, отвечать на него не надо). На первый раз пользователь ЦИКЦ в лице некой Дарьи получает "Предупреждение" 50% за нарушение п.3 "Правил", а именно: "Запрещено высказывать неуважение и/или хамить участникам Форума".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Хорошо,что появилась ещё одна грейдинговая компания.Конкуренция крайне необходима.Только,если честно,слабы невзрачные какие-то,можно и повеселее было придумать)
ЦИКЦ пишет: Наши грейдеры - это специалисты, которым мы доверяем... Большинство из них дилеры и представители аукционных домов
А каким образом в этом случае устраняется возможность конфликта интересов? А то какая-то, на мой взгляд, сомнительная концепция: позволить дилерам и аукционным домам самим грейдить монеты, которые, возможно, они же позже будут продавать.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Шорно-футлярной и чемоданной фабрики).
И что , они от этого в монетах лучше соображать стали ? 
