Здравствуйте, уважаемые коллеги! Тему затрону неприятную, скажу сразу. Помогите разобраться пожалуйста, вопросов много… Привожу пример монеты в слабе от ННР, которая в продаже на просторах. Я один ошибаюсь или есть единомышленники? Начну с этих фото…Буду рад обсуждению по теме и по конкретному предмету. Монета не слабая, MS 62(ННР) С уважением!
Если я победил в торгах,прошу напомнить об этом в личку.
Очень реалистичный портрет! А что вы хотите? Только 4 года прошло с момента покушения, видать шрам ещё не успел затянуться... Хотя, кроме шуток, ни одна западная компания не дала бы такой грейд.
(A.P) пишет: Очень реалистичный портрет! А что вы хотите? Только 4 года прошло с момента покушения, видать шрам ещё не успел затянуться... Хотя, кроме шуток, ни одна западная компания не дала бы такой грейд.
Спасибо Вам!Не один я вижу и недоумеваю. Вот собственно прецедент .. Здесь даже MS 60 не дали,не достойна.
Если я победил в торгах,прошу напомнить об этом в личку.
А чего смущает? Нормально оценили. 62 грейд в таком виде попадается у всех ибо это 62, а не 65 и это норма. Вот за две минуты нашел, чем-то похожи же или нет?
тут картинки поищите в этой цифре и больше не будете удивляться))
На лс отвечать не могу. В лс просьба писать альтернативный способ связи.
Mrssmith пишет: А чего смущает? Нормально оценили. 62 грейд в таком виде попадается у всех ибо это 62, а не 65 и это норма. Вот за две минуты нашел, чем-то похожи же или нет?
тут картинки поищите в этой цифре и больше не будете удивляться))
Неудачный пример. Дело не в мелких забоинках, на которые здесь в первую очередь обратили внимание. А в самом портрете и орле. Редкие забоинки как раз можно списать на мешочный бой, который частенько присутствует на начальном MS. А вот замыленность изображений: притёртость волос портрета и на маленьких гербах орла - это уже странный MS62. Можно даже сразу сравнить монеты из постов #1 и #4. Как говорится, результат налицо (и орлы также):
Mrssmith пишет: А чего смущает? Нормально оценили. 62 грейд в таком виде попадается у всех ибо это 62, а не 65 и это норма. Вот за две минуты нашел, чем-то похожи же или нет?
тут картинки поищите в этой цифре и больше не будете удивляться))
Неудачный пример. Дело не в мелких забоинках, на которые здесь в первую очередь обратили внимание. А в самом портрете и орле. Редкие забоинки как раз можно списать на мешочный бой, который частенько присутствует на начальном MS. А вот замыленность изображений: притёртость волос портрета и на маленьких гербах орла - это уже странный MS62. Можно даже сразу сравнить монеты из постов #1 и #4. Как говорится, результат налицо (и орлы также):
С ув.,
Об этом и речь!В базе фото специально замышленны?забоин не видно. В б Слов нет,ничего сила в правде))
Если я победил в торгах,прошу напомнить об этом в личку.
To fill-sev Вы ищите "правду и логику" таки там, где её нет... (A.P) таки ранее отметил - "...Хотя, кроме шуток, ни одна западная компания не дала бы такой грейд..."...
Mrssmith пишет: А чего смущает? Нормально оценили. 62 грейд в таком виде попадается у всех ибо это 62, а не 65 и это норма. Вот за две минуты нашел, чем-то похожи же или нет?
тут картинки поищите в этой цифре и больше не будете удивляться))
Неудачный пример. Дело не в мелких забоинках, на которые здесь в первую очередь обратили внимание. А в самом портрете и орле. Редкие забоинки как раз можно списать на мешочный бой, который частенько присутствует на начальном MS. А вот замыленность изображений: притёртость волос портрета и на маленьких гербах орла - это уже странный MS62. Можно даже сразу сравнить монеты из постов #1 и #4. Как говорится, результат налицо (и орлы также)
Первая монета - MS 62 вполне объективно. Вторая монета - надраено поле. Не удивительно, что цифрового грейда не присвоили. Хоть и для новичка выглядит привлекательней.
Цифровой грейд - прежде всего сохранность поля. А непрочекан деталей, мелкие немногочисленные царапины или забоины - все это второстепенно.
И MS 62 - это не UNC в строгом понимании. Уверенный AU. Серьезным коллекционерам-коробочникам не интересен.
Вот вам пример:
Большая корона, практически отсутствует. И ничего...
Цитата
(A.P) пишет: ни одна западная компания не дала бы такой грейд.
(А.Р.), при всем уважении, ну не имеете опыта грейда, зачем так самоуверенно сбиваете людей с толка? А таки дурачки потом подхватывают, цитируя вас.
P.S. Я сам не в восторге от ННР, но в данном случае вполне объективно могли присвоить.
To Atlantix. Да, это я привел цитату (A.P) и совершенно с ним согласен в данном случае. А вы таки опять "ярлыки" раздаете, несолидно сие... P.S. Приведите пожалуйста документальное подтверждение вашего заявления о превалировании состояния поля монеты над другими факторами (в требованиях и правилах грейдинговых организаций). P.P.S. Похоже на монете из первого поста ТС в дополнении "запила" (на 2 часа на реверсе) имеется забоина на буртике канта (на 21,5 часа на аверсе). Ежели на монете имеется "запил" и "приличные" такие "коцки", то обьясните (за грейд) - как это понимать?
Вот это тот водораздел, где заканчивается нумизматика и начинаются "голубые фишки", от того и результат! Люди перестали видеть что они покупают, котировки важнее.
oldcoin пишет: Здесь даже MS 60 не дали,не достойна.
Ваша монета похоже что с чисткой и на поле царапины, скорее всего "детали" присвоили. Чистки не было,как и полировки.На ней даже остатки «чердачной пыли»присутствовали.Под микроскопом все видно,поле достойное.Сравнивал с другими МS-нами монетами.Царапинка и забоина на аверсе да,насколько они значительные,это уже другой вопрос. Интересно,как NGC оценил бы,чисто для эксперимента.Кто может подсказать,как отправить?можно в личку,что бы не занимать эфир.
yar пишет: Дело не в мелких забоинках, на которые здесь в первую очередь обратили внимание. А в самом портрете и орле. Редкие забоинки как раз можно списать на мешочный бой, который частенько присутствует на начальном MS. А вот замыленность изображений: притёртость волос портрета и на маленьких гербах орла - это уже странный MS62. Можно даже сразу сравнить монеты из постов #1 и #4. Как говорится, результат налицо (и орлы также): С ув.,
Ну, вот Вам тоже «замыленность» портрета.
На лс отвечать не могу. В лс просьба писать альтернативный способ связи.
, Об этом и речь!В базе фото специально замышленны?забоин не видно. Слов нет,ничего сила в правде))
Создается впечатление, что Вы думаете что фотографии на сайтах грейдинговых контор должны служить средством для оценки состояния по шкале, а не средством идентификации монеты —та ли монета в коробке или не та.
И Вы правда думаете, что кто-то будет заниматься «замыливанием» фотографий 25 1896? Серьезно?)))
Mrssmith пишет: , Об этом и речь!В базе фото специально замышленны?забоин не видно. Слов нет,ничего сила в правде))
Создается впечатление, что Вы думаете что фотографии на сайтах грейдинговых контор должны служить средством для оценки состояния по шкале, а не средством идентификации монеты —та ли монета в коробке или не та.
И Вы правда думаете, что кто-то будет заниматься «замыливанием» фотографий 25 1896? Серьезно?)))
В любом случае,если монета заинтересовала,я смотрю ее на сайте компании и не для того,что бы проверить она или не она.В большинстве случаев,на фотографиях как раз наоборот видны все проблемные места,которые в слабе не разглядеть.А здесь с точностью наоборот.Большая забоина и запил,а так же заруба на портрете практически не видны.Спасибо продавцу за качественные и честные фото.А так можно купить коробку с грейдом,а не монету.
Если я победил в торгах,прошу напомнить об этом в личку.
Mrssmith пишет: , Об этом и речь!В базе фото специально замышленны?забоин не видно. Слов нет,ничего сила в правде))
Создается впечатление, что Вы думаете что фотографии на сайтах грейдинговых контор должны служить средством для оценки состояния по шкале, а не средством идентификации монеты —та ли монета в коробке или не та.
И Вы правда думаете, что кто-то будет заниматься «замыливанием» фотографий 25 1896? Серьезно?)))
В любом случае,если монета заинтересовала,я смотрю ее на сайте компании и не для того,что бы проверить она или не она.В большинстве случаев,на фотографиях как раз наоборот видны все проблемные места,которые в слабе не разглядеть.А здесь с точностью наоборот.Большая забоина и запил,а так же заруба на портрете практически не видны.Спасибо продавцу за качественные и честные фото.А так можно купить коробку с грейдом,а не монету.
С чего Вы взяли, что это запил, а не удар? По мне это удар.
Так я и говорю о том, что Вы думаете, что фото на сайте созданы чтобы все Вам показать в мельчайших деталях, но у них совсем другое предназначение.
И риторический вопрос — зачем покупать частые монеты в 62 грейде где они априори «страшные» если можно купить такую же красоту, но без коробки?
На лс отвечать не могу. В лс просьба писать альтернативный способ связи.
ToMrssmith. Таки на предоставленном фото реверса именно "запил", а не удар, ибо при ударе на предмете в месте удара наблюдается выдавливание материала (в данном случае металл - серебро) и образуются наплывы на краях. На фото характерных наплывов не видно, границы четкие и предполагаю "запил" сделан надфилем.
Mrssmith пишет: Ну, вот Вам тоже «замыленность» портрета.
Если вы не видите разницу, дело ваше. Спорить не буду. Но вот в посте #18 как раз вижу не притёртости, а особенности фото. По мне, показанная монета на несколько единиц грейда выше, чем ННР. Хотя в слабах ННР часто попадаются и сильно недооценённые ими монеты.
Странно другое, зачем вы так усердно пытаетесь "отмыть ННР-овского кобеля"? Он уже давно показал своё чёрное нутро! Или не знаете ещё их стиль работы? Исключительно на узкую прослойку дилеров! Думаю, здесь как раз тот самый случай.
Если вам нравится монета из поста #1 - пусть так и будет! Но лично я, например, не вижу там непрочеканов. Зато вижу притёртость лицевой части и причёски. Не сильную, но уровня AU58-55 (чисто субъективно). Моё право! И рекомендовать такую монету знакомым коллекционерам категорически не стал бы. Или по цене уровня хороших AU-шных монет. Рассуждать дальше - извините, неинтересно.
И, кстати, фото на сайте грейдинговых компаний - включая NGC - не для изучения монет, а для проверки, это правда! (это уже для fill-sev)
quarter пишет: ToMrssmith . Таки на предоставленном фото реверса именно "запил", а не удар, ибо при ударе на предмете в месте удара наблюдается выдавливание материала (в данном случае металл - серебро) и образуются наплывы на краях. На фото характерных наплывов не видно, границы четкие и предполагаю "запил" сделан надфилем.
Хм, а при ударе куда девается «вытесненный» металл? И не он ли выходит за края диаметра монеты? Также при запиле металл в большем объеме «стачивается» абразивом, а не вытесняется всем объемом за края. Это удар.
На лс отвечать не могу. В лс просьба писать альтернативный способ связи.
Mrssmith пишет: Ну, вот Вам тоже «замыленность» портрета.
Если вы не видите разницу, дело ваше. Спорить не буду. Но вот в посте #18 как раз вижу не притёртости, а особенности фото. По мне, показанная монета на несколько единиц грейда выше, чем ННР. Хотя в слабах ННР часто попадаются и сильно недооценённые ими монеты.
Странно другое, зачем вы так усердно пытаетесь "отмыть ННР-овского кобеля"? Он уже давно показал своё чёрное нутро! Или не знаете ещё их стиль работы? Исключительно на узкую прослойку дилеров! Думаю, здесь как раз тот самый случай.
Если вам нравится монета из поста #1 - пусть так и будет! Но лично я, например, не вижу там непрочеканов. Зато вижу притёртость лицевой части и причёски. Не сильную, но уровня AU58-55 (чисто субъективно). Моё право! И рекомендовать такую монету знакомым коллекционерам категорически не стал бы. Или по цене уровня хороших AU-шных монет. Рассуждать дальше - извините, неинтересно.
И, кстати, фото на сайте грейдинговых компаний - включая NGC - не для изучения монет, а для проверки, это правда! (это уже для fill-sev)
С ув.,
В черное нутро кобеля не заглядывал поэтому поводу сказать ничего не могу.
Все конторы (признанные) грейдят одинаково плюс-минус погрешность. У всех есть страшные в непонятных грейдах. Это норма. Когда начинают рассказывать, что эта коробка некомильфо, а вот эта другое дело — я всегда спешу ткнуть в такое же, но в «правильной» коробке с целью показать то, что все грейдят одинаково. Такое вот у меня развлечение)))
Благодарю всех,кто помог разобраться и честно высказал свое мнение!Вывод очевиден.По моей монете,обидно.Ничего обращусь в другую компанию,посмотрим результат.С ННР дел больше не имею.С уважением ко всем участникам форума! P.S.Эх жаль не нашел фото(давно это было,скрин вроде делал,здесь на СМ выставляли)медь в MS с «зеленкой хлористой»,которая цветет в слабе той же компании.Как можно явную коррозию не разлядеть?Больная в хлам монета….зато у меня,как и с 25 копейками,только UNC det(следы коррозии)это разглядели😂
Если я победил в торгах,прошу напомнить об этом в личку.
Вывод очень прост и банален: покупайте не слаб, а монету. И не бойтесь критически относиться к присвоенному грейду. Слепое следование авторитету тоже далеко не всегда полезно.
Be careful what you wish for, you might just get it.
Эликум_Бабаянц пишет: Вывод очень прост и банален: покупайте не слаб, а монету. И не бойтесь критически относиться к присвоенному грейду. Слепое следование авторитету тоже далеко не всегда полезно.
Все правильно,спасибо!Так и сделал,долго искал и купил этот четвертак,понравился.Надеюсь не испортили.
Если я победил в торгах,прошу напомнить об этом в личку.
На 1м фото не очень привлекательный, на мой взгляд, четвертак, с дефектами на кромке гурта и по полю монеты, но со штемпельным блеском на аверсе и реверсе. В 4м посте, монета с неплохим рельефом, но поле монеты на аверсе и реверсе «не живое», монета с воздействием. Реверс под орлом имеет пятно другого цвета, которое видно даже на этих фото. Следы коррозии скорее всего там. Грейдить такую монету смысла нет, и сравнивать даже с таким ms, как на 1м фото, тоже. Разные весовые категории.
molar79 пишет: На 1м фото не очень привлекательный, на мой взгляд, четвертак, с дефектами на кромке гурта и по полю монеты, но со штемпельным блеском на аверсе и реверсе. В 4м посте, монета с неплохим рельефом, но поле монеты на аверсе и реверсе «не живое», монета с воздействием. Реверс под орлом имеет пятно другого цвета, которое видно даже на этих фото. Следы коррозии скорее всего там. Грейдить такую монету смысла нет, и сравнивать даже с таким ms, как на 1м фото, тоже. Разные весовые категории.
Удивили.Монета на первом фото,с множеством ударов,затертые орлы,портрет с зарубом,и самое главное нет привлекательности,присущей монете без обращения.Честное АU ,возможно даже с дефектами.К сожалению у меня рука не поднимется купить такую,еще и за почти 600 долл.,если это ваша весовая так сказать категория,и Вы в восторге от монеты,покупайте.Отправим в NGC обе,расходы по переслабированию возьму на себя.Ваш экземпляр продадите здесь же на СМ.А я останусь со своей😃и посмотрим результат,всем очень интересно будет.
Не думаю, что компания ННР пойдёт на такой шаг - ей это совершенно не нужно. И дело не в её профессионализме/непрофессионализме - просто эксперты ННР используют другой подход при оценке монеты, нежели американские специалисты. И сравнивать грейд от ННР с грейдом от условного NGC - это всё равно что измерять температуру спидометром, абсолютно бессмысленно. Возможно, это звучит довольно парадоксально, но это действительно так - для ребят из ННР американские грейдеры ну ни разу не авторитеты))
fill-sev пишет: Как Америку не ругай,лидер он всегда один,вот где независимая экспертиза,а у нас бизнес.
Это и правда смешно )))
Цитата
molar79 пишет: На 1м фото не очень привлекательный, на мой взгляд, четвертак, с дефектами на кромке гурта и по полю монеты, но со штемпельным блеском на аверсе и реверсе. В 4м посте, монета с неплохим рельефом, но поле монеты на аверсе и реверсе «не живое», монета с воздействием. Реверс под орлом имеет пятно другого цвета, которое видно даже на этих фото. Следы коррозии скорее всего там
Очень хороший разбор, кмк. Можно добавить еще, что 1я монета отчеканена, вероятно, "уставшим" штемпелем, и именно этим, а не следами длительного нахождения в обороте объясняются "замыленность изображений: притёртость волос портрета и на маленьких гербах орла". Имхо.
Цитата
fill-sev пишет: ...если это ваша весовая так сказать категория,и Вы в восторге от монеты,покупайте
molar79 не писал, что "он в восторге от монеты", и почему он должен обязательно покупать предмет, о котором он высказал мнение? В общем, странная у вас реакция... зачем обращать негативные эмоции от неудачного опыта слабирования на участника дискуссии, который выразил свое мнение, даже если оно вам не понравилось?
Цитата
fill-sev пишет: Удивили. Монета на первом фото,с множеством ударов,затертые орлы,портрет с зарубом,и самое главное нет привлекательности,присущей монете без обращения.Честное АU ,возможно даже с дефектами.
Почитайте про критерии грейдинга "по Шелдону", причем не краткие выжимки на сайтах грейдинговых контор, а, скажем, книжку "Official ANA Grading Standards"; еще какую-нибудь из серии "Photograde" тоже можно... я думаю, если вы предлагаете что-то "отправить в NGC" и "расходы по переслабированию" взять на себя, то и купить две книжки на Амазоне вам будет доступно (в сумме долларов 15-20 получится за обе, без учета доставки). Возможно, в процессе изучения еще будете удивляться )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
