Монетная регалия настолько использовалась, что было выгодно делать пятаки даже с перевесом. Стопа пятаков-40р. из пуда меди. Пуд меди, имхо, 8руб. За сколько мог купить эту медь рядовой, порядочный фальшивомонетчик-не знаю.
Не знаю. Интересно разобраться в теме. Мне кажется, что фальшивых пятаков-крестовиков такое разнообразие, что можно составить каталог. Кто их столько наплодил?
В.В.Уздеников (Монеты России 18-нач20вв)делит пятаки на "грубой работы" и "иностранной чеканки". Он пишет, что для большинства фальшивых пятаков грубой работы характерно значительное отступление от установленной весовой нормы, главным образом в сторону занижения веса.
ХЗ, что обсуждалось... Вы автор ветки, а тупите как пионер. Это подделка в ущерб обращению. Обратитесь к Библиографу. Наверное, кроме него Вам никто не втолкует очевидные вещи.
Уважаемый Библиограф, объясните, пожалуйста, пионеру "очевидные" вещи. То, что это подделка, всем очевидно. Но, в сязи с разнообразием этих изделий(вес, размер, форма,год и т.д), хотелось бы услышать кто что знает об их происхождении. Кроме того, было высказано два мнения: 1)"Это НАША продукция, и шведской она не может быть по определению"(Leon); 2)Якобы В.В.Уздеников имел ввиду какие-то "пятаки отчеканенные на Денге 1730х годов." Мне об этом ничего неизвестно,а интересно узнать, поэтому я и туплю.
Виктор777 пишет: Что обсуждалось - пятаки на денге?
Обсуждались фальшаки отчеканеные на денгах образца 1730 года. Обсуждалось не один раз и не только на этом форуме. Только ленивый не может этого найти. Вот эта тема
По вашему пятаку вам уже всё объяснили, добавить нечего.
Ув. Kaneps, благодарю за ссылку, узнал много нового для себя. Оказывается, несмотря на огромную разницу в нормативном весе (20,48 и 8,19), осмеливались на денге чеканить пятаки! Для кого предназначались эти изделия, для слепых? Насчет "По вашему пятаку вам уже всё объяснили, добавить нечего" не могу с Вами согласиться. Наоборот, никто ничего не пытался объяснить по существу интересующего меня вопроса: если фальш. пятаки можно разделить на группы по каким-то устойчивым признакам, значит у каждой группы были свои авторы с характерным почерком, места производства. Что известно об этом? Я слышал от народа, что только вдоль западной границы (по ту сторону) было несколько таких мест. Пятаки, сделанные в разных регионах, значительно отличаются друг от друга. Кто-нибудь пытался обобщить этот материал? Еще два любопытных пятака: Мал.: вес -11,98; д - 28,36-28,8; толщ. - 2,21-2,58. Бол.: вес - 15,63; д - 30,9-31,64; толщ. - 2,75-3,0
Сколько же этих подделок было изготовлено, раз они появляются в таком кол-ве. Воистину, бич был. Интересно, как они воспринимались населением? В подавляющем большинстве, безграмотным, неспособным(имхо)даже счётные точки пересчитать...Но на вес-то(при тех отхождениях от нормы)отличить было можно...
Leon пишет: неспособным(имхо)даже счётные точки пересчитать...
Не соглашусь. Точки, скорее всего, ставили для того, что бы обращали внимание на изменение/подтверждение номиналов (введение монет нового достоинства, реформы 1762г. и 1796г.).
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
По поводу спора о счетных точках, позволю себе привести здесь текст указа за № 4276 от 28 июля 1723 года. О делании медных пятикопеечников по взнесенным в Сенат пробам из Берг-Коллегии. По состоявшемуся Его Императорскаго Величества указу, Июня 28 дня 1723г. Правительствующий Сенат приказали: медные пятикопеешники делать по пробам, каковы взнесены в Сенат из Берг-Коллегии; а именно против свинцовой пробы, на которой с одной стороны в середине изображен Его Величества герб мелкою резбою и около того герба пять точек, а на другой стороне крест и в нем год и пять точек же, что значит пять копеек; точию вместо тех точек назначить литерами пять копеек и по ребрам того пятикопеешника учинить тисненные рубежки, дабы не можно было ворам оных пятикопеешников отливных делать; и о том в народе публиковать со об'явлением о тех пятикопеешниках рисунков; а о перемене старых медных денег определение учинено будет в то время, когда новых пятикопеешников наделано будет на ту перемену с довольством.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: позволю себе привести здесь текст указа
Указ подтверждает моё видение ситуации: введена новая для России монета достоинством 5 копеек. При этом удельный вес монеты снижен по отношению к ранее начеканенным: 5 монет по 1 копейки (Петр I) = 40гр., а 5 копеек (Пётр II) = 20гр. Вот и приходилось дополнительно на каждой монете народу объяснять, что 20гр. равно 40гр. А то, что к грамотности не стремились, так и читать особо нечего было. А вот считать на Руси умели и любили.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Cпор зашёл в тупик. Теория только Ваша не работает в том случае, когда ввелись кольцевики с теми же, удобными для народа счётными точками. :)В этом случае тоже народу что-то обьясняли?
Судя по всему эта тема еще ждет своих исследователей... Если сравнить монеты с фотоснимками своего времени, то интересно заметить, что монеты регулярного чекана - это как бы причесанный снимок, а монеты типа пятаков-фальшаков - снимок с неожиданного ракурса, часто в неприглядном виде. В этом ценность этих снимков. Кстати, о ценности. Как продаются на аукционах и вне их такие пятаки? Я не смог найти ответ в сети, мне легче спросить у знатоков. Если не затруднит, ответьте, пожалуйста.
Тема напоминает ношение писаной торбы. Уж фальшивые крестовики обсуждались разве только что не в церкви и все ищем закономерности а того лучше обоснование уникальности предмета коим обладаем. Им счету нет - фальшивым, впору только с ВРПшками сравнивать
С ВРПэшками было бы очень интересно сравнить, но для этого надо знать много больше... Никто так и не сказал почем нынче писаные торбы для народа. Есть кто-нибудь, кто в теме? Не мне одному было бы интересно узнать цены на фальшивые монеты для обращения (особенно редкие).
Виктор777 пишет:е... Никто так и не сказал почем нынче писаные торбы для народа. Есть кто-нибудь, кто в теме? Не мне одному было бы интересно узнать цены на фальшивые монеты для обращения (особенно редкие).
Цена на торбы разная, смотря насколько красиво расписаны . Например,
фальшивомонетчик-не знаю.
уход 2000
уход 3200
а такая всего за 1050
