Монетная регалия настолько использовалась, что было выгодно делать пятаки даже с перевесом. Стопа пятаков-40р. из пуда меди. Пуд меди, имхо, 8руб. За сколько мог купить эту медь рядовой, порядочный фальшивомонетчик-не знаю.
Не знаю. Интересно разобраться в теме. Мне кажется, что фальшивых пятаков-крестовиков такое разнообразие, что можно составить каталог. Кто их столько наплодил?
В.В.Уздеников (Монеты России 18-нач20вв)делит пятаки на "грубой работы" и "иностранной чеканки". Он пишет, что для большинства фальшивых пятаков грубой работы характерно значительное отступление от установленной весовой нормы, главным образом в сторону занижения веса.
ХЗ, что обсуждалось... Вы автор ветки, а тупите как пионер. Это подделка в ущерб обращению. Обратитесь к Библиографу. Наверное, кроме него Вам никто не втолкует очевидные вещи.
Уважаемый Библиограф, объясните, пожалуйста, пионеру "очевидные" вещи. То, что это подделка, всем очевидно. Но, в сязи с разнообразием этих изделий(вес, размер, форма,год и т.д), хотелось бы услышать кто что знает об их происхождении. Кроме того, было высказано два мнения: 1)"Это НАША продукция, и шведской она не может быть по определению"(Leon); 2)Якобы В.В.Уздеников имел ввиду какие-то "пятаки отчеканенные на Денге 1730х годов." Мне об этом ничего неизвестно,а интересно узнать, поэтому я и туплю.
Ув. Kaneps, благодарю за ссылку, узнал много нового для себя. Оказывается, несмотря на огромную разницу в нормативном весе (20,48 и 8,19), осмеливались на денге чеканить пятаки! Для кого предназначались эти изделия, для слепых? Насчет "По вашему пятаку вам уже всё объяснили, добавить нечего" не могу с Вами согласиться. Наоборот, никто ничего не пытался объяснить по существу интересующего меня вопроса: если фальш. пятаки можно разделить на группы по каким-то устойчивым признакам, значит у каждой группы были свои авторы с характерным почерком, места производства. Что известно об этом? Я слышал от народа, что только вдоль западной границы (по ту сторону) было несколько таких мест. Пятаки, сделанные в разных регионах, значительно отличаются друг от друга. Кто-нибудь пытался обобщить этот материал? Еще два любопытных пятака: Мал.: вес -11,98; д - 28,36-28,8; толщ. - 2,21-2,58. Бол.: вес - 15,63; д - 30,9-31,64; толщ. - 2,75-3,0
Сколько же этих подделок было изготовлено, раз они появляются в таком кол-ве. Воистину, бич был. Интересно, как они воспринимались населением? В подавляющем большинстве, безграмотным, неспособным(имхо)даже счётные точки пересчитать...Но на вес-то(при тех отхождениях от нормы)отличить было можно...
Leon пишет: неспособным(имхо)даже счётные точки пересчитать...
Не соглашусь. Точки, скорее всего, ставили для того, что бы обращали внимание на изменение/подтверждение номиналов (введение монет нового достоинства, реформы 1762г. и 1796г.).
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
По поводу спора о счетных точках, позволю себе привести здесь текст указа за № 4276 от 28 июля 1723 года. О делании медных пятикопеечников по взнесенным в Сенат пробам из Берг-Коллегии. По состоявшемуся Его Императорскаго Величества указу, Июня 28 дня 1723г. Правительствующий Сенат приказали: медные пятикопеешники делать по пробам, каковы взнесены в Сенат из Берг-Коллегии; а именно против свинцовой пробы, на которой с одной стороны в середине изображен Его Величества герб мелкою резбою и около того герба пять точек, а на другой стороне крест и в нем год и пять точек же, что значит пять копеек; точию вместо тех точек назначить литерами пять копеек и по ребрам того пятикопеешника учинить тисненные рубежки, дабы не можно было ворам оных пятикопеешников отливных делать; и о том в народе публиковать со об'явлением о тех пятикопеешниках рисунков; а о перемене старых медных денег определение учинено будет в то время, когда новых пятикопеешников наделано будет на ту перемену с довольством.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: позволю себе привести здесь текст указа
Указ подтверждает моё видение ситуации: введена новая для России монета достоинством 5 копеек. При этом удельный вес монеты снижен по отношению к ранее начеканенным: 5 монет по 1 копейки (Петр I) = 40гр., а 5 копеек (Пётр II) = 20гр. Вот и приходилось дополнительно на каждой монете народу объяснять, что 20гр. равно 40гр. А то, что к грамотности не стремились, так и читать особо нечего было. А вот считать на Руси умели и любили.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Cпор зашёл в тупик. Теория только Ваша не работает в том случае, когда ввелись кольцевики с теми же, удобными для народа счётными точками. :)В этом случае тоже народу что-то обьясняли?
Судя по всему эта тема еще ждет своих исследователей... Если сравнить монеты с фотоснимками своего времени, то интересно заметить, что монеты регулярного чекана - это как бы причесанный снимок, а монеты типа пятаков-фальшаков - снимок с неожиданного ракурса, часто в неприглядном виде. В этом ценность этих снимков. Кстати, о ценности. Как продаются на аукционах и вне их такие пятаки? Я не смог найти ответ в сети, мне легче спросить у знатоков. Если не затруднит, ответьте, пожалуйста.
Тема напоминает ношение писаной торбы. Уж фальшивые крестовики обсуждались разве только что не в церкви и все ищем закономерности а того лучше обоснование уникальности предмета коим обладаем. Им счету нет - фальшивым, впору только с ВРПшками сравнивать
С ВРПэшками было бы очень интересно сравнить, но для этого надо знать много больше... Никто так и не сказал почем нынче писаные торбы для народа. Есть кто-нибудь, кто в теме? Не мне одному было бы интересно узнать цены на фальшивые монеты для обращения (особенно редкие).
Виктор777 пишет:е... Никто так и не сказал почем нынче писаные торбы для народа. Есть кто-нибудь, кто в теме? Не мне одному было бы интересно узнать цены на фальшивые монеты для обращения (особенно редкие).
Цена на торбы разная, смотря насколько красиво расписаны . Например,