Явных следов от 10 копеек нет. Следы перечеканки не значительные есть. Гурт сетка, может смотрел плохо)). Просьба помочь с определением и оценкой данной монеты. Заранее благодарен.
Это пятак Павловского перечекана. Однозначно. А прямой он или из легковесного гривенника не важно. Они почти одинаковой редкости. То что Вы показываете - двойной удар при перечекане.
9525255 пишет: Это пятак Павловского перечекана. Однозначно. А прямой он или из легковесного гривенника не важно. Они почти одинаковой редкости. То что Вы показываете - двойной удар при перечекане.
Доброгост пишет: Этого не может быть. Следы шнура обязаны быть.
Может быть - пятаки прямого павловского перечекана имеют также гурт сетчатый без явных следов шнура. Покажу два одноштемпелные: средний уже сильно разрушен.
Adam Podrucki пишет: Если не знаете что такое "прямой перечекан", дальнейший разговор считаю бессмысленным - больше нет ответа.
У меня, как у простых смертных, информация такая: прямой перечекан, значит минуя вензельный гривенник, то есть пятак сразу в пятак. Вы, как обладатель иных знаний, могли бы с нами, сирыми, поделиться?
Перед перечеканкой, монеты проходили обжиг. Причем, при перечеканке пятаков в легковосные гривенники, применялась упрощенная технология обжига, на полтора часа , для экономии времени и средств. Очевидно, что монеты прошедшие отжиг и очистку, имели не презентабельный, так сказать не "товарный" вид. Поэтому, часть монет отоженных, но но не успевших пройти перегурчивание, была в последствии перечеканена, для придания оным подобающего вида.
Дали пишет: Перед перечеканкой, монеты проходили обжиг. Причем, при перечеканке пятаков в легковосные гривенники, применялась упрощенная технология обжига, на полтора часа , для экономии времени и средств. Очевидно, что монеты прошедшие отжиг и очистку, имели не презентабельный, так сказать не "товарный" вид. Поэтому, часть монет отоженных, но но не успевших пройти перегурчивание, была в последствии перечеканена, для придания оным подобающего вида.
Можно узнать, сколько времени проходило между отжигом и перегурчиванием? И что такое ППП по вашему?
Я понял, что вы не желаете меня просвятить... Тогда я сам... Причиной существования прямых Павловских перечеканов (как в прочем и пятаков Екатерины из Елизаветинских) является перегурчивание. Вот выдержка из статьи Г.С.Евдокимова по Павловскому перечекану. Привожу дословно, ибо некоторые "слышали звон, но не поняли о чём он".
"Что касается так называемых «прямых» перечеканов, то в настоящее время они выявлены только в продукции Екатеринбургского и Аннинского монетных дворов. Этот факт имеет закономерное объяснение: только эти два штатных «медных» монетных двора, в отличие от временных дворов, производили перегурчивание монеты перед перечеканом в 10 копеечники и повторное перегурчивание при их обратном перечекане в пятаки. Как известно, после гурчения кружки по плоскости достаточно сильно деформируются. Когда перечекан был внезапно прекращен, перегурченные, но не перечеканенные в 10копеечники пятаки невозможно было выпустить в обращение из-за их нетоварного вида. Вероятно, поэтому они, как и уже готовые 10копеечники, были подвергнуты третьему (обратно в сетку) перегурчиванию и последующему перечекану в пятаки."
Кстати, Adam Podrucki так и не сказал мне, что же такое прямой Павловский перечекан. Наверное, я не достоин...
На копиях следов шнура обычно не бывает т.к. их чеканят на обычных пятаках. Этот правда на копию не очень похож. Наверно, живьем следы можно увидеть или на гурте или на поле.
Доброгост, раз уж пошла тема просвещения (для меня очень полезная и интересная!), расскажите, чем отличаются орлы обычного штемпеля от орлов ПП? Долго разглядывал фото, не нашел ничего существенного...
Дмитрий117 пишет: Доброгост , раз уж пошла тема просвещения (для меня очень полезная и интересная!), расскажите, чем отличаются орлы обычного штемпеля от орлов ПП? Долго разглядывал фото, не нашел ничего существенного...
Интересная информация, но не могли бы вы высказаться по поводу монеты в теме. Интересует следующее: примерная стоимость, что это в итоге, ПП или ППП и из какой монеты учитывая ее вес был произведен перечекан. Заранее благодарен.
Прошло несколько месяцев с тех пор, как я вступил с вами в глупую (с моей стороны) дискуссию. Что сделано, то сделано, выставил я себя дураком, очень трудно мне объяснить почему так поступил, но попробую.
Первое: русский язык это не мой родной язык - случается, что я не понимаю различных нюансов. Часто бывает и так, что не могу правильно выразить свои мысли на русском языке.
Второе: я упорствовал в своем упрямстве только потому, что мне было стыдно признать, что вы были правы.
Третье: статью Евдокимова знаю, поэтому и знаю причину появления ППП.
И, наконец, четвертое: тогда я написал: "пятаки прямого павловского перечекана имеют также гурт сетчатый без явных следов шнура" и поверьте, знаю несколько примеров таких монет.
