Esromeron,Вы правильно всё пишите.Это только yara_ru знает и уверен,что ни америкосы,не уж тем более европейцы нам какашку в слабик не завернут.Их уровень настолько высок,что никакие мнения и споры не помогут. Я не против слабов,но видел,что было раньше и что слабируют теперь.За то,что я предпочитаю безупречную эстетическую монету,а не МС-62,неважно NGC,PCGS с непрочеканом, или другим монетным браком я выходит не того уровня. Да покупайте не важно как выглядит монета,главное ж МС-62,63,пожалуйста,а точто там центровка не в дугу,так ведь нечего-монетный процесс,да и у великих коллекционеров и хуже было,тож аргумент. Собирать нужно лучшее,чтоб и у Великого князя слюни потекли от вашего экземпляра(кстати для yara_ru он(князь) умер,я в курсе).Я лично к идеалу стремлюсь,и другим советую.Не нужно сразу всё в штыки. Своё мнение написал.Каждому своё.
Алексей Курган пишет: Столько постов, а суть одна - каждому свое...А противников таких монет понять можно, уж сильно агрессивно продвигают импортные слабы и качество их грейдов. Уверен, только из-за того, что они своими цифрами давно опошлили понятие качества Российских монет, и идет такая бурная негативная реакция..
Я не понимаю противников монет в слабах, хотя у самого только 3 штуки в коробках. Возвращаясь к примеру с яблоками по 100, ну ведь не все яблоки в коробки упаковали. Только лучшие, но ведь и по 100 без коробки они остались?! Не хотите переплачивать, не берите. Только не надо "голодный" бунт устраивать с лозунгами типа "упаковщики яблок не дают мне наслаждаться вкусом и ароматом яблок по 100".
А интересно, где я написал, что против слабов или голодаю...Купили три коробочки и все зазвездились??
Алексей, извиняюсь. Не Вас хотел процитировать, а Игоря. Планшет, так его раз этак. По поводу зазвездился. Я взял на ауках две монетки в слабах (одну подарили на ДР) не из-за того, что они упакованы и на них циферки нарисованы. Пятак 1788 10-рублевый по Ильину я бы и без слаба за 25 взял. Тему Вы видели. А вторую монетку приобрел только из-за перечекана в Москве на Питерской копейке с ярко выраженными следами. И без слаба я бы заплатил тоже.
Приветствую! Принимается...беру свои слова обратно, погорячился...А по теме зря опять тут все минусами кидаются, спорить нужно мотивированно, а не втихушку гадить...Пока Эсромерон прав, такой поход в ногу со временем ни к чему, такие МСы строго на любителя, цифры и грейдинговая компания на первом месте, а сами монеты никто не смотрит...
У этого ТС уже были левые прогоны когда пытался втюхать по дорогой средненькую по состоянию но грейдированную как МS монету.Только ник у него тогда другой был....ISultanov
Esromeron пишет: Это так называемый MS62 в гробу (в моем понимании - VF):
А это XF без гроба:
Это все, что вы хотели знать о гробах. Больше мне нечего добавить.
Я же прошу - хватит говорить о качестве монет, вы в нем не разбираетесь Вчера то что вы назвали vf было продано за 400usd
Я бы предложил устроить голосование кто сколько бы отдал за обозначенную монету. Что бы у всех кто читает тему была возможность вставить свои пять копеек
Esromeron пишет: Это так называемый MS62 в гробу (в моем понимании - VF):
А это XF без гроба:
Это все, что вы хотели знать о гробах. Больше мне нечего добавить.
Я же прошу - хватит говорить о качестве монет, вы в нем не разбираетесь Вчера то что вы назвали vf было продано за 400usd
Я бы предложил устроить голосование кто сколько бы отдал за обозначенную монету. Что бы у всех кто читает тему была возможность вставить свои пять копеек
Лично я просто хотел мирно высказать свое мнение по вопросу,который сам же ТС и задал...и не более...Надо в любом случае уважать чужое мнение и быть благодарным,когда отвечают...пусть даже и не совсем так как хочется ТС..Но видно оно кому то сильно не понравилось и меня начали забрасывать какашками и нещадно минусовать...Так что вынудили сделать так,чтобы немного говнеца повсплывало....
Кто бы что не говорил грейдинг был есть и будет, потому как он дает возможность состоятельным людям не достаточно хорошо разбирающимся в качестве материала без риска инвестировать, от этого в некоторой степени страдают коллекционеры потому как они не могут конкурировать в платежеспособности с инвесторами , но как говорится проблемы индейцев шерифа не волнуют
Очень понравилась тема. По монетам ТС выскажусь в пользу того что все монетки с изьянами хоть и в коробкам, как образцовые экзампляры в коллекцию их не положить и много денег платить, имхо за такие не стоит. Вообще грейдинг дело спорное. Больше считаю что это не инвестиции, а хорошо навязанная и пропиаренная теперь уже маститыми коллекционерами и АД реклама, на которой делают деньги "несколько человек".Типа как МакДональдс разрекламировано, модно, все знают что вредно, но все едят, так и слабы все "хавают". Хотя пользы от них только что от пальцев рук сберечь. Больше в этом вижу. И то что люди не достаточно хорошо разбирающиеся в материале вообще стоит вкладывать деньги во что-то другое. Недвижимость и пр. Нумизматика к большому сожалению благодаря вот таким позициям, как наука, ослабляет свои позиции и становится больше чьей-либо бизнес составляющей. Из-за чего идет отток интереса любителей-нумизматов. наверное женщин тоже скоро в коробки будут закатывать и хвастаться. -смотрика у меня МС 63-я! -А у меня 64-я! Для примера вот такой брал по ценнику в теме и очень доволен, хотя особо и не нужен был, т.к 3-ий такой, без коробки он куда приятнее
Bestofall пишет: У этого ТС уже были левые прогоны когда пытался втюхать по дорогой средненькую по состоянию но грейдированную как МS монету.Только ник у него тогда другой был....ISultanov
Какой левый прогон? Чего втюхать? Эта монета не была продана на Кюнкере, Ещё умиляет делать сравнительным анализ по состоянию поля и рельефу по одной единственной фотографии Ничего не понимаешь - иди мимо, вот только без оскорблений
Esromeron пишет:К примеру, я хожу регулярно за яблоками в супермаркет. ... Весь этот порожняк про грейды я слышу ровно столько, сколько существует эта чисто мошенническая схема, придуманная американскими маркетологами - гениями в области честного отъема денег у населения. Из 15-20% маржинальности в бизнесе по продаже монет сделать 200, 300, 400%!!! Совершенно на ровном месте!
Не возьмусь оценивать монеты уважаемого ТС, сбивать цену и т.п.
По грейдингу согласен с Игорем и его яблоками. Я уже давно ничему не удивляюсь из увиденного в слабах и считаю это лохотроном.
1. И современный биметалл, и российскую медь 18-го века, и золото и, например, китайские кэши грейдят по одной и той же шкале, созданной Уильямом Шелдоном для совсем другого, для грейда американских одноцентовиков.
2. Одна и та же монета, сданная в одну и ту же грейдинговую контору 10 раз, может каждый раз получать абсолютно разные грейды от AU55 до MS62.
3. Есть способы повысить грейд одной и той же монеты.
4. Количество подделок и реставраций в слабах показывает, что они ничего не гарантируют. Реставрации они в упор не видят. Иногда эксперты этих контор выкусывают подделки, а иногда присваивают номерные грейды таким подделкам, про которые уже давно знает каждая собака.
Что вы хотите от эксперта, через которого каждый день валом проходят тысячи монет, от антики, разменного серебра РИ и до современной Чечни? Что он будет в тонкостях разбираться во всех мелочах каждого типа в каждую эпоху в каждой стране мира? Это конвейер.
Было бы не правильно выставлять те монеты, на которые я заменил представленные в посту номер 1, возможно, выставлю после продажи данных но ниже представлены монеты из моей коллекции монет Сузунского монетного двора, которые я оставил себе
скажите , пожалуйста, уважаемые господа, особенно Esromeron, чья позиция у меня тем не менее вызывает уважение, Вы о них такого же мнения?
PS прошу только непрочекан и убитые штемпеля при оценке не применять как критерии
ну и конечно же - все выше представленные фото кроме 1781 КМ с сайта PCGS
в живую у монет прочекан и рельеф лучше
вот к примеру 1791 КМ в жизни он представляется как и все остальное рельефнее
5copper пишет: скажите , пожалуйста, уважаемые господа, особенно Esromeron, чья позиция у меня тем не менее вызывает уважение, Вы о них такого же мнения?
Уважение к моему мнению у вас появилось только после того, как меня поддержала администрация этого сайта. Если вы внимательно почитаете все то, что я писал, то поймете, что моя главная идея заключается в том, что засовывание черных медных монет Российской Империи 18 века в гробы никак не влияет на их цену.
Цена подлинного пятака 1781 КМ в таком состоянии, в моих глазах 15-20 тыс. Подлинность по фото через гроб я определить не возьмусь, так как ничего не видно. Сейчас очень много перерезок. Цена остальных пятаков от 5 до 10 тыс, опять таки надо смотреть монеты без гробов (эти немного посветлее, но надо понять, отмыты ли они химией, или это натуральный цвет). Опять-таки, почти все ваши пятаки 90-х годов "замылены" (смазаны детали корон и Георгия). Возможно из-за фотографирования через гроб, а возможно монеты отчеканены уставшими штемпелями. Да, медная монета Российской Империи, отчеканенная свежим штемпелем, стоит по-умолчанию дороже, чем монета, отчеканенная штемпелем старым, разбитым. Так же влияет на цену центровка изображения и прочекан деталей. Хотите ли вы этого или нет.
5copper пишет: скажите , пожалуйста, уважаемые господа, особенно Esromeron, чья позиция у меня тем не менее вызывает уважение, Вы о них такого же мнения?
Уважение к моему мнению у вас появилось только после того, как меня поддержала администрация этого сайта. Если вы внимательно почитаете все то, что я писал, то поймете, что моя главная идея заключается в том, что засовывание черных медных монет Российской Империи 18 века в гробы никак не влияет на их цену .
Цена подлинного пятака 1781 КМ в таком состоянии, в моих глазах 15-20 тыс. Подлинность по фото через гроб я определить не возьмусь, так как ничего не видно. Сейчас очень много перерезок. Цена остальных пятаков от 5 до 10 тыс, опять таки надо смотреть монеты без гробов (эти немного посветлее, но надо понять, отмыты ли они химией, или это натуральный цвет). Опять-таки, почти все ваши пятаки 90-х годов "замылены" (смазаны детали корон и Георгия). Возможно из-за фотографирования через гроб, а возможно монеты отчеканены уставшими штемпелями. Да, медная монета Российской Империи, отчеканенная свежим штемпелем, стоит по-умолчанию дороже, чем монета, отчеканенная штемпелем старым, разбитым. Так же влияет на цену центровка изображения и прочекан деталей. Хотите ли вы этого или нет.
Но ведь вы же не это хотели услышать, верно?
Я в жизни мягко говоря самодостаточный человек, и мое мнение не подвержено зависимости от чьего-то оного Троллинг про перерезку - браво) Вы знаете, я готов в таком состоянии по 15 тысяч 1781 км купить в любом количестве только покажите пожалуйста
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
5copper пишет: Троллинг про перерезку - браво) Вы знаете, я готов в таком состоянии по 15 тысяч 1781 км купить в любом количестве только покажите пожалуйста
1. Про подлинность. Ну, а что вы хотите, если в гробу монету толком не видно? А фуфла в гробах встречается более, чем достаточно. Я видел совсем детские перерезки. 2. Я монетами не торгую, вы обратились не по адресу. 3. Возможно, ваш пятак очень красив, и стоит больше 15-20 тыс. Только в гробу этого не видно. К тому же, я ценники не выставляю, в отличие от "дятлов в кепках". У нас свободная страна, хотите платить больше - платите, кто ж вам может запретить? Только вот кивать на "дятлов в кепке" ("это же MS62!!!" , и ждать тройную цену при продаже только по этой причине не стоит.
Esromeron пишет:после того, как меня поддержала администрация этого сайта
Да не, я выразил своё частное мнение, как коллекционер.
Это понятно. Но, в любом случае, одно дело, когда говорит какой-то там "Esromeron, ничего не понимающий в грейдинге", и совсем другое - модератор популярного нумизматического сайта. Отношение к написанному разное, как ни крути.
тема скатилась к банальному спору любителей мумий коробочек и противников гробиков оных. Скажу просто про себя. Мне интересна монета. А ее грейд, лично для меня, вторичен. Да, хочется иметь ЛУЧШУЮ из всех. Но, понимаю, это не достижимо. Может в этом и прелесть коллекционирования? В недостижимости цели? А что до слабов... Данный продукт рассчитан на конечного потребителя-дилетанта. Которому все равно что в коробочке. Главное сохранить денежки. Кто в акции, кто в недвижимость, кто в золото (слитки), а кто в гробики. И почему не заработать на этих "инвесторах"? Вон STARINA в теме 5-1786 км на вопрос о продаже монеты, ответил, что продаст после упаковки оной в гроб. И правда, почему не заработать на таких людях? А вот ни мне, ни, Вам, Игорь (Esromeron), это нахрен не надо. Потому что для Вас главное не коробка, а монета. А спор ни к чему не приведет. Все останутся при своем мнении. И это хорошо. Разные мы все.
9525255 пишет: тема скатилась к банальному спору любителей мумий коробочек и противников гробиков оных. Скажу просто про себя. Мне интересна монета. А ее грейд, лично для меня, вторичен. Да, хочется иметь ЛУЧШУЮ из всех. Но, понимаю, это не достижимо. Может в этом и прелесть коллекционирования? В недостижимости цели? А что до слабов... Данный продукт рассчитан на конечного потребителя-дилетанта. Которому все равно что в коробочке. Главное сохранить денежки. Кто в акции, кто в недвижимость, кто в золото (слитки), а кто в гробики. И почему не заработать на этих "инвесторах"? Вон STARINA в теме 5-1786 км на вопрос о продаже монеты, ответил, что продаст после упаковки оной в гроб. И правда, почему не заработать на таких людях? А вот ни мне, ни, Вам, Игорь (Esromeron), это нахрен не надо. Потому что для Вас главное не коробка, а монета. А спор ни к чему не приведет. Все останутся при своем мнении. И это хорошо. Разные мы все.
Монеты в слабах собирают не только дилетанты
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
9525255 пишет: А спор ни к чему не приведет. Все останутся при своем мнении. И это хорошо. Разные мы все.
Весь спор - из-за бурной реакции на оценку монет ("свинство", "пройдите мимо" и проч.). По мне так вообще все равно - сколько стоят чужие монеты, почем их продают, и почем покупают. Но раз уж спросил мнение, будь любезен хотя бы его выслушать.
Цитата
Данный продукт рассчитан на конечного потребителя-дилетанта
А я добавлю - и создается он такими же (а иногда - даже худшими) экспертами-дилетантами, совершенно не разбирающимися в вопросе (все эти NGC, PCGS и проч.). "Дилетантам от дилетантов". Нормальный слоган, кстати! Это типа как "геймерам от геймеров"!
9525255 пишет: А спор ни к чему не приведет. Все останутся при своем мнении. И это хорошо. Разные мы все.
Весь спор - из-за бурной реакции на оценку монет ("свинство", "пройдите мимо" и проч.). По мне так вообще все равно - сколько стоят чужие монеты, почем их продают, и почем покупают. Но раз уж спросил мнение, будь любезен хотя бы его выслушать.
Цитата
Данный продукт рассчитан на конечного потребителя-дилетанта
А я добавлю - и создается он такими же (а иногда - даже худшими) экспертами-дилетантами, совершенно не разбирающимися в вопросе (все эти NGC, PCGS и проч.). "Дилетантам от дилетантов". Нормальный слоган, кстати! Это типа как "геймерам от геймеров"!
Да, каждому своё
Я лично вас ни в чем не упрекал, а поблагодарил за мнение Так что продолжайте собирать люксовые монеты - вижу высокое качество ваших образцовых приобретений
А я со своими какаликами в MS62-65 от заморских дилетантов и дальше продолжу следовать их оценке, которая уступает вашему изысканному вкусу Спасибо
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Мнение: монеты в слабах - инвестиционный пузырь (исключением являются реально редкие и красивые монеты, хотя и без слабоват все так и есть) 5к КМ давно не редкость в состоянии, и вангую что в слабах цена на них будет только проседать, как это было и без слабов, с увеличением кол-ва монет отправленных на грейд, а их красивых много.
wwww1111 пишет: По грейдингу согласен с Игорем и его яблоками.
Как частное лицо, скажу что абсолютно неподходящий и неприемлемый пример с яблоками. Он работал бы только в том случае, если бы яблоки выдавали по талонам на какой-нибудь облпродбазе. Но ведь Эксромерон на открытом рынке. Не нравится этот прилавок, переходи к следующему. Никто ничего не навязывает и ни в чем не убеждает. Рынок ставит все на свои места: инструмент "слаб" удобен и выгоден и дилерам, и клиентам. Последние получают хотя бы условную уверенность в том, что на монете коррозию не залили чем-нибудь липким и не поставили в продажу с боковой подсветкой (как это было в постах оппонетов ТС).
Как представитель администрации, сообщаю, что Эсромерону выписано 95% штрафа за мат, и в виде исключения решено оставить пост на виду. Но сразу сообщу, что впредь любая нецензурщина от вас будет означать блокировку на длительный срок. Мысли можно выразить без мата, оставьте его для овощного рынка и там вот таким языком и общайтесь, а форум, пожалуйста, оградите.
Bestofall пишет: чем( после всего этого)у данного ТС что то покупать....
У "данного ТС" 71 положительный торговый отзыв, значительное число серьезных, опытных и старых участников форума лично с ним знакомы и причин сомневаться в надежности нет.
А вот о вашей надежности говорить сложно. Вы меняете ники раз в два года и думаете, что новый ник снимает с вас статус вечно заблокированного? Так вот я вам, bin, напомню, что в последний раз вас банили за бессмысленый и злобный флуд и троллинг. И это решение в силе.
Тимофей пишет: Не нравится этот прилавок, переходи к следующему. Никто ничего не навязывает и ни в чем не убеждает.
Да нормальный пример. Прилавков и хороших монет без коробок становится всё меньше.
Цитата
Тимофей пишет:Рынок ставит все на свои места: инструмент "слаб" удобен и выгоден и дилерам
Конечно удобен. Отличный способ взвинтить цены на и так раздутую РИ с помощью "всего две монеты с таким грейдом" и прочей рекламной шелухи. Это искусственно раздуваемая инфляция вот и всё.
Цитата
Тимофей пишет:Последние получают хотя бы условную уверенность в том, что на монете коррозию не залили чем-нибудь липким
Тимофей пишет: Как частное лицо, скажу что абсолютно неподходящий и неприемлемый пример с яблоками. Он работал бы только в том случае, если бы яблоки выдавали по талонам на какой-нибудь облпродбазе. Но ведь Эксромерон на открытом рынке. Не нравится этот прилавок, переходи к следующему.
Выдающиеся монеты стоят дорого, хоть в гробу, хоть без. Я знаю обычные двушки Елизаветы с ценой в 30-35 тысяч, и лежат они не в гробах, а в планшетах. Плохо, когда самые обычные монеты кладут в гробы, присваивают совершенно необоснованный грейд, и пытаются продавать их по цене выдающихся монет. Хороший пример - как раз в этой теме с пятаком 1788 со старым орлом. Да и вообще - с любой черной монетой 18 века. Выдающаяся монета 18 века не может быть черной по определению. Ценятся желтые монеты, а лучше - красные, со штемпельным блеском. Которые вообще не лежали не только в земле, но и закладке, и не подвергались воздействию окружающей среды в принципе. Про полный прочекан свежим штемпелем я уже говорил. В этой теме таких монет нет, однако им присвоен высокий грейд, и ценят их соответственно.
Если показывать на тех же яблоках, то на рынке есть яблоки и по 200, и по 300, и по 400 и по 500 рублей. И лежат они без коробок. Я лично такие не покупаю. Ну, хотя бы просто потому, что не могу себе позволить. А может, просто потому, что мне интереснее купить 5 килограмм яблок по 100 чуть менее вкусных и красивых, чем один за 500. А может, еще почему-то. Да мало ли по какой еще причине, это мое личное дело. Но когда яблоки по 100 рублей кладут в коробку, и пытаются продавать их по 500 рублей (ссылаясь на мнение совершенно некомпетентных в теме "дятлов") , я считаю это обманом. Я не знаю, как еще понятнее объяснить.
Esromeron пишет: я считаю это обманом. Я не знаю, как еще понятнее объяснить.
Вы употребляете слово "гроб" много раз по тексту, как какое-то проклятие ) Это сбивает с толку.
Я не хочу показаться апологетом слабирования, но выступаю лишь за здравый смысл. Вам не нравятся слабы - не покупайте монеты в слабах. На открытом рынке у вас есть бесконечные возможности для любой стратегии.
Но если монета в слабе стоит дороже в сравнении с аналогом без слаба, объективно и неизбежно перетекание качественного материала в слабы. Хотите вы того или нет. Умными ли считаете покупателей или нет. Восклицаете ли "гроб" или молчите.
Цитата
wwww1111 пишет: Конечно удобен. Отличный способ взвинтить цены на и так раздутую РИ с помощью "всего две монеты с таким грейдом" и прочей рекламной шелухи. Это искусственно раздуваемая инфляция вот и всё.
Тот же подход: не покупай в слабах. Делов-то.
Вот что твои примеры по ссылкам на посты Константина? Что они доказывают? Что в слабах бывает фуфло? Ну да. Бывает. Но ребята. Нумизматика РИ это вообще детский сад штаны на лямках, в сравнении с другими областями антиквариата. Вы полшага сделайте в сторону, в фалеристику. Вы найдете культы, школы и религии, завязанные на каких-то авторитетов или экспертов. И коллекционеры-сторонники одной школы горячо считают противника (сторонников другого экспертного сообщества) - аккумулятором фуфла.
А еще дальше - в живопись, где на 1 предмет могут десятки бумаг делать. КАЖДЫЙ автор, написавший о заданном художнике хотя бы краткое биографическое эссе в забытом всеми сборнике пишет заключение на 5 листах. И таких экспертов может быть много. Экспертиза и имя дилера. Предыдущего владельца. Привлекают лаборатории. Музеи. Органы власти и господа бога. И все равно до конца так и остается неясным, подлинная ли картина или нет.
У нас что, NGС и Ширяков, вот и все коммерчески приемлемые способы экспертизы. Ни в одном каталоге не укажут, что на Старой монете юзер "х" сказал, что монета подлинник. Будь у юзера достойное имя и опыт и харизма и известность. Для рынка он никто и звать никак. И его коллекция - фантом. В аукционник не запишешь. В аукционник попадает только реально осязаяемое, слаб или бумага ИВШ. Можно сточить язык, обсуждая чья экспертиза этих двоих точнее, можно еще тут 10 страниц исписать. Но это будут нюансы, не меняющие глобальную картину. Которую я вижу так:
В определении сохранности монеты слабирование NGC наиболее достоверно описывает сохранность и состояние. В определении подлинности монеты заключение с подписью ИВШ обладает наивысшим авторитетом на рынке. Это все не отменяет личный опыт и знания покупателя монеты.
извиняюсь за качество, монеты другого монетного двора, слева легкий непрочекан корон , справа прочекан в деталях
обе монеты красавицы (тоже, кстати, к продаже), но у левой грейд выше
Доброго вечера, фото конечно швах.. А нет ли у вас фото монет, ДО грейда?
Добрый вечер, левая - пост 61
И подбавляющая часть пятаков км на первых двух страницах
Спасибо, приятный пятак,но не то чтобы,что то особенное, мне желтые больше по душе, в теме у вас Zett выложил очень приятный, из КМ мне больше всего понравился 1785км с пятном на Георгии. Пы Сы: минусеру привет, интересно, за констатацию факта влепил или за интерес?
извиняюсь за качество, монеты другого монетного двора, слева легкий непрочекан корон , справа прочекан в деталях
обе монеты красавицы (тоже, кстати, к продаже), но у левой грейд выше
Доброго вечера, фото конечно швах.. А нет ли у вас фото монет, ДО грейда?
Добрый вечер, левая - пост 61
И подбавляющая часть пятаков км на первых двух страницах
Спасибо, приятный пятак,но не то чтобы что то особенное, мне желтые больше по душе, в теме у вас Zett выложил очень приятный, из КМ мне больше всего понравился 1785км с пятном на Георгии. Пы Сы: минусеру привет, интересно, за констатацию факта влепил или за интерес?
Вы знаете, мне желтые тоже бывает что по душе - вот к примеру у меня есть большая подборка мелких номиналов середины 18 века , и продавать рука не поднимается хоть я их точечно не собираю, однако, тезис некоторых оппонентов на предмет того , что черная монета - обязательно копанина - не правда разные монеты окисляются по разному вот у меня не мало монет из собраний известных коллекионеров - Баккена, Содерманна, Брекке, монет из старых коллекций - и не всегда они желтые, "домашние"
но есть и по правде те - "домашние", которые хоть и не идеальные, а душу греют
Вот , например,
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
извиняюсь за качество, монеты другого монетного двора, слева легкий непрочекан корон , справа прочекан в деталях
обе монеты красавицы (тоже, кстати, к продаже), но у левой грейд выше
Доброго вечера, фото конечно швах.. А нет ли у вас фото монет, ДО грейда?
Добрый вечер, левая - пост 61
И подбавляющая часть пятаков км на первых двух страницах
Спасибо, приятный пятак,но не то чтобы,что то особенное, мне желтые больше по душе, в теме у вас Zett выложил очень приятный, из КМ мне больше всего понравился 1785км с пятном на Георгии. Пы Сы: минусеру привет, интересно, за констатацию факта влепил или за интерес?
вот кстати "не особый" 1793 АМ на сайте pcgs , выставлен как образцовый (можно посмотреть под лупой)
и да, как слабофил забыл сказать, что их в PCGS всего 2 в таком высоком грейде
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Тимофей пишет:Тот же подход: не покупай в слабах. Делов-то.
Это ежу понятно, что покупать надо не в слабах.
Цитата
Тимофей пишет:В аукционник попадает только реально осязаяемое, слаб или бумага ИВШ. В определении сохранности монеты слабирование NGC наиболее достоверно описывает сохранность и состояние. В определении подлинности монеты заключение с подписью ИВШ обладает наивысшим авторитетом на рынке.
Кто б спорил. Я понимаю, как устроен этот бизнес и что с этим ничего не поделаешь. Нам остается лишь ржать над некоторыми артефактами, засунутыми в слаб с высоким MS и закрепленными бумагой ИВШ.
Это благоприятнее действует на психику, чем ругать слабы последними словами. И уж давай говорить точнее: не слабы и регрейды взвинтили цены на РИ, а нефтяное благоденствие прошлых лет и излишки денег на руках.
5copper пишет: но есть и по правде те - "домашние", которые хоть и не идеальные, а душу греют
Во-о-о-от, Вы это сами сказали Ключевые слова: "душу греют". В руки можно взять, ощутить это тепло для души А как согреть душу монеткой в герметичной коробочке, которую и не видно-то толком? Сорри, влез-таки в дискуссию мэтров
Andrei L. пишет: Во-о-о-от, Вы это сами сказали Ключевые слова: "душу греют". В руки можно взять, ощутить это тепло для души А как согреть душу монеткой в герметичной коробочке, которую и не видно-то толком? Сорри, влез-таки в дискуссию мэтров
Да все всё прекрасно понимают. Но... Есть бизнес. И бизнес очень серьезный на этих слабах. Как же будешь их ругать? Вот поэтому думают одно, а говорят и делают другое. Клиентскую базу расширять надо.
Слабы и придуманы для купли-продажи, а для чего же еще? На СМ не было ни одного случая претензий по состоянию монеты, проданной в слабе в торговых разделах. Зато претензий по качеству фотографий продавцов, сокрытия или маскировки коррозии, было столько, что приходится глушить активность раздела "Плохие люди".
, и ждать тройную цену при продаже только по этой причине не стоит.
