Здравствуйте! Вот описание наградных серебряных медалей для учеников Императорской Академии художеств. ( «За успех в рисовании») Аверс соответствует описанию, ныне существующих медалей, а реверс - нет. Может кто -то подскажет? П.С.З.Р.И. том 5 № 4199 ( 19 дек. 1830 г.)
Но если Вы возьмётесь изучить и систематизировать ( хотя бы по рисункам штемпелей и подписей) эту тему, то вы - безусловно будете одним из первых кто это сделает...
Владимир Черный пишет: Моя медаль: Аверс -оригинал П.П.Уткина ( диаметр 46.2 мм. Вес- 40 гр. Проба -990 (95)
Значит надо искать по архивам документ, который предшествовал изготовлению этого типа штемпеля, и по дате приказа разделять время изготовления медалей на чисто-Уткинские, комбинированные и поздние-копированные другими ( там ведь еще и с подписью Кучкина встречаются)
Этим я и занимаюсь последние 20-30 лет. Новоделы давно отделил и комбинированные также. А вот с архивами - сложно.Единственый архивный документ, описывающий медали нового рисунка - закон за № 4199 ( 19 дек.1830 г.) В Полн.Собрании законов Рос.Имп. Позже - провал. Нет описания ни в одном из медальных каталогов того времени. Есть одно описание у Д.Прозоровского «Описание медалей Минц - кабинета Им.Ак.Худ. 1868 г.» У него реверс с четырех строчной легендой, но он указан как «новодел», да и диаметр другой. В Рос.Гос.Ист.Архиве в фонде Монетного двора (№ 570) пока ничего не обнаружил. Кстати Вы не курсе какая проба у подобных медалей ?
Иизображения "Малой" в Дьякове нет - только пустой круг. Но такая "Малая" проходила... на МиМе - 27.01.2018 Монеты и Медали №113, лот 334. Старт 20,000 - интереса не вызвала.
IgorS, Здравствуйте! Да, я помню медаль из МиМ. По моему у нее был очень сглаженный рельеф надписи на реверсе. Видимо штемпель был почти изношен.Но вполне возможно что она была оригинальная. Может быть поэтому так крайне редко встречаются такие медали? Кроме аукциона МиМ я только 2 раза видел такую. Ну а насчет спроса.... Вы же знаете,человеку купить новодел в хорошем "сохране", интереснее чем старый оригинал. Нет ? А такой медали и Эрмитаже нет.( я делал запрос) Кстати Ваша медаль, по моему, копия М.Кучкина.( до 1873 г.)
Здравствуйте! Да, штемпель однозначно был изношен, а значит такие медали должны быть. А насчет покупок - я сам продпочитаю оригиналы, но с планкой по состоянию.
И я предпочитаю оригиналы, поэтому и хочется узнать какая у меня медаль. Аверс -точно с оригинального штемпеля. А реверс ? " От Императорской Академии художеств" или " Малая поощрительная медаль и т.д.? Мне больше нравиться второй вариант, как-то целостнее смотрится. Но это предположение. А в документах описание аверса - венок ,а внутри пусто. А таких я и медалей никогда не встречал. Вот я и подумал, форум у Вас серьезный, может кто -то читал,видел ...
Гюнтер, Вот именно что дощечка. Но таких медалей нет. Вы видели? А медаль архитектору И.Чернику пожалуй единственная, где есть имя художника. Как раз с 1831 г. награждения производились медалями Уткина. А интересно: где все медали с именами награжденных художников ? Были сданы в Капитул после смерти владельцев ? И Уткинских тоже прилично было.
Так вроде с дощечками это предыдущий тип - они были от Вернье, Егера, и до Лялина. И медаль Ивана Черника такая (С Редких Монет 2015). А что смущает, дата? Мало ли, на полке завалялась. В каталоге Дьякова есть с датой 1813, правда не могу надпись разобрать.
IgorS, Дата немного смущает. Черник получил "малую серебряную" в 1830 г. В 1832 г.-"большую". О 1831 г.в документах ничего нет. И сохранилась она только потому, что Черник умер после указа об отмене изъятия наград в капитул. О пробе. Указ за 1832 г. предписывает чеканить наградные медали из 83 пробы.До этого чеканили из 95 пробы.
Да, загадка. Несколько лет назад исследовал наградную медаль, по просьбе приятеля. Вот ее описание на английском:
Award Medal ND (1886), Silver, 61 mm, by L. Steinmann, Diakov-941.1 R3, Smirnov-878a. Prize medal from the Moscow Art Society, School of Architecture. Genius holding laurel wreaths by symbols of the Arts/Legend in wreath. Edge engraved in Russian script: “Vladkovsky Markeliyi 1886".
Нашел тогда списки выпускников:
А Маркелий Владковский оказался в списках в 1883 и 1886 годах. Это я так, навеяло.
Владимир Черный пишет: Нет описания ни в одном из медальных каталогов того времени. Есть одно описание у Д.Прозоровского «Описание медалей Минц - кабинета Им.Ак.Худ. 1868 г.»
Каталог медалям, приготовляемым в Санкт-Петербургском монетном дворе : С обозначением продажных цен. - Санкт-Петербург : Тип. А. Траншеля, 1868.
Заглянул, ради интереса, в Смирнова. Есть описание/присутствие штемпелей раннего типа (252), есть описание/присутствие штемпелей позднего типа (869 а - Большая и 869 б - Малая). Нет описания штемпеля с реверсом из поста 1. А был ли мальчик? Такой поздний штемпель сохранился бы, кмк.
IgorS, Здравствуйте! У Смирнова под № 252 описан не оригинал Вернье П. а копия А.Лялина с медали неизвестного медальера ( I.C.I.) Возможно это И. Г. Егер ( I .G . I .) А под № 869/б. Смирнов описывает медаль с аверсом копии медальера ( В.П.) Возможно Н.Прокофьев? Тогда почему - В.П.? Кстати: Прокофьев получил в 1857 г. «малую поощрительную медаль» и будучи в должности медальера на Монетном дворе, мог снять копию с реверса своей медали. Как версия ?
Владимир, Здравствуйте! Вот и я о том - поздние штемпеля имели шанс сохраниться. Да, вроде В. П. - Вырезал Прокофьев. Версия нравится! Прокофьев с 1860 года младший медальер, а с 1882 - старший. Но, думаю, копировали с вышедшего из строя инструмента. Хотя, могли и вырезать заново. А так да, Возобновление л.с. медали, Смирнов 869 - его. Спасибо Е.С. Щукиной!
IgorS, Здравствуйте! А я монографию Е.С. Щукиной так и не смог почитать. Но могли ли на Монетном дворе вырезать новый или копировать старые штемпеля? А зачем ? С 1859 г. учеников награждали другими медалями. Скорее всего сохранился оригинальный штемпель и Прокофьев его обнаружил в «закоулках» Монетного двора. А у Е.С. Щукиной, нет случайно, описания Уткинских медалей ?
Владимир, Хороший вопрос, зачем? Информация о Прокофьеве была из книги Щукиной "Монограммы и подписи на русских медалях XVIII - начала XX веков", Юнона Монета, Киев 2002. Данные о работах Прокофьева были ей почерпнуты из дела С.-Петербургского Монетного двора о ежегодных награждениях. РГИА, ф. 570. оп. 11, д. 941. Из списка работ Уткина: Наградная Академии Художеств, 1835, Смирнов 459.
IgorS, Да,нужно ехать в архив (РГИА) Я там бывал несколько раз, но пока ничего не нашел ( по своей медали) Фонд М.Д. плохо сохранился. Хочу посмотреть вот это дело. Автором большой золотой медали ( Смирнов № 459) вообще -то является гр.Ф.П.Толстой (рисунок ангела) а Уткин резал.
Увы, Щукиной не упоминаются другие работы Уткина, связанные с Академией Художеств. Как сьездите в РГИА, поделитесь результатами - стало интересно. А с А. С. Шкурко в ГИМе не общались? Может там что есть.
IgorS, Штемпели могли погибнуть во время эвакуации в 1917 г. Документы большей частью сгорели. В Эрмитаже медали нет. Щукина могла и не видеть «малой серебряной». А к А. С. Шкурко пока не обращался. А ведь этими медалями (малыми) были награждены 294 живописца. Более 50 скульпторов и примерно около 150 архитекторов. ( с 1831 по 1859 г. )
Ответ из Эрмитажа Здравствуйте! У меня храниться наградная медаль " Малая поощрительная медаль от Императовской Академии художеств" 1830. Работа П.П.Уткина. Серебро. Вес 40 гр. Диаметр 46.мм. На гурте цифры 990. Поле полированное. Очень хотелось бы узнать, если Вас не затруднит, есть ли в коллекции Эрмитажа подобная ? С уважением В.И. ( Фото прилагаю) К Константин Кравцов konstantin-kra@hermitage.ru 25 фев в 14:38 Вам ВЧ cherni49@yandex.ru Уважаемый Владимир, В нашей коллекции такой медали нет. С уважением, ОН ГЭ From: Владимир Черный Sent: Wednesday, February 12, 2020 2:45 PM To: konstantin-kra@hermitage.ru Subject: медаль от Императ.Акад.худож.
Владимир, м-да, ответ из Эрмитажа кратковат. Трудно поверить, что у них чего-то нет. Не здавайтесь - попробуйте ГИМ. Кстати, заметил это в вашем тексте - "На гурте цифры 990". Это, явно, не с монетного двора.
Тимофей, Плохое фото.В сильную лупу - дно шрифта ровное, стенки углублений также. Все -таки не гравировка. Явное выдавливание. Да и по цифрам совпадает с пробой серебра. До 1833 г. подобные медали чеканили из 95 пробы. Нет?
Владимир Черный пишет: Гюнтер , А реверс медали покажите пожалуйста. И кто автор аверса ?
автор аверса П.П Уткин. Реверс не покажу. Нет его у меня. Но я вам указал инвентарный номер и номер по госкаталогу. Повод для обращения в Эрмитаж повторно.
Гюнтер, А может и у Эрмитажной медали такой же реверс как на медали из Музея-панорамы «Бородинская битва». (легенда в 4 строки)? Но тогда отрицательный ответ из ОН ГЭ - оправдан. Я конечно еще раз схожу в Эрмитаж…..
Владимир Черный пишет: Гюнтер , А может и у Эрмитажной медали такой же реверс как на медали из Музея-панорамы «Бородинская битва». (легенда в 4 строки)? Но тогда отрицательный ответ из ОН ГЭ - оправдан. Я конечно еще раз схожу в Эрмитаж…..
П.С.З.Р.И. том 5 № 4199 ( 19 дек. 1830 г.)
