Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 След.
Настольные медали эпохи правления императора Петра II., Медали, литература, находки, сомнения.
 
Коронация Петра II. 25 февраля 1728 года.

За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Накануне 3-летней годовщины своей коронации скончалась Екатерина I. На следующий день, 7 мая, во дворце собрались члены царской фамилии, генералитет, члены Верховного тайного совета, Сената и Синода. Зачитали завещание покойной о передаче власти Петру Алексеевичу, которому сразу присягнули все присутствующие и гвардия.
По одной из версий, Петр II немедленно хотел ехать в Москву для коронования, но этому помешал князь Меншиков, которому было удобнее держать государя «у себя на глазах». В октябре 1727 года были изданы два указа, из которых можно заключить, что коронация предполагалась осенью, но отъезд Петра II для коронации в Москву действительно произошел только после падения Меншикова.
В конце года начались сборы двора, и торжественный въезд в Москву состоялся 4 февраля 1728 года. Сама коронация происходила по чиноположению, установленному для царствующих особ при царе Федоре Алексеевиче. Коронация повторила церемониал 1724 года, но впервые к традиционным императорским регалиям — мантии из золотой парчи с вышитыми орлами, подбитой горностаем, державе, скипетру и бриллиантовой короне — были вынесены государственное знамя, меч, печать, а к императорской мантии прилагалась алмазная цепь ордена Святого Андрея Первозванного. Коронацию проводил новгородский архиепископ Феофан.
По случаю торжества были устроены угощения для народа, «на Царицынском лугу был сожжен фейерверк», в чинах повысили 37 человек, народу прощались некоторые недоимки, штрафы, часть подушных денег, облегчались наказания. В Петербурге коронацию отмечали особенно празднично, а в Академии наук состоялось торжественное собрание. (Руденко. С. 58).
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Коронация Петра II. 25 февраля 1728 года  
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Работа О.К.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Работа О.К.
А вот (если не ошибаюсь), то работа А. Шульца. На тот момент, он главный медальер.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Классная работа! И в Указах, по-моему, есть упоминание, что Шульцу поручалось. Вот  только подписи нет... А отсюда и уверенности.... И от рублевиков разница разительна....Хотя, сразу скажу, медаль украшением любой коллекции будет.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Где то я вычитал , что Осип Калашников вырезал  штемпель на коронацию Петра II уже будучи в тюрьме.
10 лет с даты регистрации
 
О.Калашников был заключен под стражу в 1727 году и освобожден только 1 ноября 1742 года. С 1730 года находился на Монетном Дворе под свободным караулом.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Классная работа! И в Указах, по-моему, есть упоминание, что Шульцу поручалось. Вот только подписи нет... А отсюда и уверенности.... .
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
А отсюда и уверенности.... И от рублевиков разница разительна....Хотя, сразу скажу, медаль украшением любой коллекции будет.
Вот работы Шульца.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Что-то не соображу. Принято медальных кружков золотых 193 штуки весом 20 фунтов? и золотых же медалей о коронации его И.В. счетом 2000 и весом 16 фунтов 93 золотника? Наверное, кто-нибудь уже задавался вопросом несоответствия или я что-то неправильно понимаю. С уважением.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
ТКМ пишет. "Вот работы Шульца".
Согласен
Изменено: kuban46 - 29.12.2014 13:33:11
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
1 русский фунт = 0,40951241 кг. Золотые заготовки 193 штуки весят 20 фунтов. т.е. одна медальная заготовка 42.4 грамма. Теперь дальше 2000 медалей весом, пусть 17 фунтов. Получается 3.5 грамма одна медалька весит. Ерунда какая-то. Да, и в первом случае, 42.4 грамма маловато для медали.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Коронация Петра II. 25 февраля 1728 года
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Последнею медаль, за сколько можно найти на аукционах?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
В таком состоянии , тем более в серебре очень тяжело купить коронацию Петра II, от 10 000$.
10 лет с даты регистрации
 
В память кончины Петра II. 30 января 1730 года.   Работа Вестнера
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Надпись на об. ст. медали: «FVNERA CONTINVATA. HEV MIHI TANTVM PRAESIDIVM PERDIS GENS RVSSICA» («Непрекращающиеся погребения. Увы, стольких поборников лишился ты, о народ русский»).
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
"6 января 1730 года Пётр II принимал парад, посвящённый водоосвящению на Москве-реке. После этого у него начался жар, вызванный оспой. В первом часу ночи с 18 на 19 января 1730 года 14-летний государь скончался, не оставив потомков или назначенного наследника. На нём дом Романовых пресёкся в мужском колене. Пётр II был похоронен в Архангельском соборе Московского Кремля последним из российских правителей"
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
"6 января 1730 года Пётр II принимал парад, посвящённый водоосвящению на Москве-реке. "
Возникает логичный вопрос! Если он в январе ещё здравствовал, то почему на монетном дворе не приступили к изготовлению его монет с датировкой 1730 года ???
К примеру Пётр 1 тоже помер в январе, но его монет за 1725 год не меньше, чем за 1724 год. То есть, в случае с Петром 1, на монетном дворе в 1724 году, заблаговременно приступили к изготовлению штемпелей с датой 1725. Значит, на монетном дворе, было нормальной практикой заблаговременное приготовление штемпелей на следующий год.
А в случае с Петром 2, почему-то,  не приступили к заблаговременному приготовлению штемпелей, даже на текущий год.
Ни этот ли факт, прямой показатель того, что даже начальник монетного двора в конце 1729 года знал, что Петр 2-ой уже не жилец.
КМК, Пётр 2-ой был отравлен заговорщиками. :(
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.

10 лет с даты регистрации
 
Логическая цепочка... :D
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я тут приобрел интерсную книгу Д. И. Петерса "Первопрестольная: Коронация Российских Императоров 1724 - 1896. Медали и Жетоны".
Книга была выпущена через 5 лет после смерти автора, к 400летию дома Романовых. Подарочное издание. 523 страницы. Тираж 3000, так что, хватит всем. Сведены вместе все указы по теме, которые удалось найти автору за долгие годы поисков.
Да, действительно, по Петру 2, в основном, упоминаются золотые медали, но есть и упоминания о серебряных (надо еще перечитать пару раз).
Но пока я хочу выставить на форум эскизы проектов Монетной Канцелярии.
Изменено: IgorS - 30.01.2017 17:21:32
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
кому нужна книга упомянутая в посту 23 пишите в личку
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Книга весьма интересная, жаль что нет информации по платиновым медалям и жетонам.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
Что-то не соображу. Принято медальных кружков золотых 193 штуки весом 20 фунтов? и золотых же медалей о коронации его И.В. счетом 2000 и весом 16 фунтов 93 золотника? Наверное, кто-нибудь уже задавался вопросом несоответствия или я что-то неправильно понимаю. С уважением.
Цитата
kuban46 пишет:
1 русский фунт = 0,40951241 кг. Золотые заготовки 193 штуки весят 20 фунтов. т.е. одна медальная заготовка 42.4 грамма. Теперь дальше 2000 медалей весом, пусть 17 фунтов. Получается 3.5 грамма одна медалька весит. Ерунда какая-то. Да, и в первом случае, 42.4 грамма маловато для медали.
В то время медалями называли и жетоны,так что золотые медали в количестве 2 000шт-жетоны.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
КОРОНА пишет:
В то время медалями называли и жетоны,так что золотые медали в количестве 2 000шт-жетоны.
1.Совершенно верно!
2. На странице в посте 23. пишется, что " ... во время высокой процесии в народ бросаны были золотые и серебряные жетоны, следующего содержания.
1) На первой стороне портрет Его Императорского Величества ....... " Конец цитаты.
- Но как известно, на золотых (вес 3,4 гр.) и серебряных (вес 2,8 гр.) жетонах портрет отсутствовал.
П:С: По той информации которая доступна, следует что серебряных коронационных портретных медалей не планировалось и не выпускалось в 1728 году.
Изменено: spartak85 - 31.01.2017 14:02:29
 
Вот следующая страница из книги Петерса. Раздел Описание Медали, к сожалению, неудачный. Включены медали произведенные и намного позже коронации. Если правильно понял, использовали каталог Смирнова 1908 года, то есть штемпеля в наличии на монетном дворе. Тут, конечно, надо было по музеям пошустрить. Подозреваю, разделы по описанию медалей отсутствовали в оригинальной рукописи книги.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
К сожалению у Петерса как и у Смирнова в разделе коронационных медалей Петра Второго, имеются описания только новодельных медалей 19 столетия, а не оригинальных которые готовились в 1728 году.
1. Да, Петерс явно использовал каталог Смирнова и при этом допустил множество ошибок. К примеру на стр.62 в разделе "ОПИСАНИЕ МЕДАЛИ"
Пункт; А где описывается медаль I.G.I. вместо КОРОНОВАН он пишет КОРОНОВАНЪ., вместо ВМОСКВЕ пишет ВМОСКВЪ.
Пункт: В. опять вместо КОРОНОВАН он пишет КОРОНОВАНЪ. и т. д.
2. Если бы он пошустрил по музеям, то вряд ли бы это ему помогло, так как и музеи имели новодельные медали на коронования Петра 2.
К примеру, В пункте: Б: у Петерса описана новодельная медаль 19 столетия с подписью "SCHVLTZ.F. которая находится в музее Московского Кремля и позицируется как подлинник.
П:С: Скорее всего у Петерса в пункте В, и у Смирнова описывается вот эта новодельная медаль 19 столетия.
Изменено: spartak85 - 02.02.2017 13:42:40
 
1. Интересно было бы посмотреть на первоисточник текста на стр. 62 из книги Петерса. Где говорится о серебряных медалях и жетонах. (что подразумевает у него наличие серебряных портретных медалей и серебряных жетонов). (Подчёркнуто красным)
Тогда как из достаточно информативного документа того времени (см.ниже) видно, что слово "жетон" не использовался. То что сегодня называется "жетоном" в официальном документе времён Петра 2 назывались -  гривенные медали  или просто медали малые.
Так же видно, что к коронованию Петра 2 предусматривались: золотые медали большие (вес около 41 гр.), и малые (вес 3,4 гр.). Для серебряных предусматривались только медали гривенные в весе 2,8 гр. Про серебряные медали весом выше чем 2,8 гр. (то есть про портретные серебряные медали) - нет ни слова. Нет ни слова о "них" и в другом известном документе о дополнительной чеканке медалей от 10 арпеля 1728 г.
2. Так же интересно посмотреть на первоисточник рисунка коронвционной медали на стр.62 в книге Петерса.
Есть основания считать, что этот рисунок - полуфабрикат не мог быть изготовлен в монетной канцелярии времён Петра Второго, а был изготовлен в первой половине 19 столетия.
 
Сноска 16 :

На архивном документе надпись: "... по вступлении на Всероссийский престол Государыни Императрицы Анны Иоанновны... сделаны".

Вот и разбились некоторые теории...
Изменено: IgorS - 03.02.2017 17:05:26
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Надо смотреть непосредственно этот архивный документ. Не исключена ошибка по невнимательности при составлении сносок. Так как на уже допущеные ошибки на стр.62 я уже указал..
А "по вступлении на Всероссийский престол Государыни Императрицы Анны Иоанновны... сделаны". - должны были бы по идее заниматься рисунками коронационной медали самой Анны Иоановны..
П:С: Если даже допустить, что этот рисунок - полуфабрикат медали Петра 2го. был сдедан уже по "по вступлении на Всероссийский престол Государыни Императрицы Анны Иоанновны. То какую цель приследовал этот полуфабрикат? 1. По нему хотели при Анне Иоановне чеканить коронационные медали Петра 2го ? - Вряд ли!  2. Этот недоконченый рисунок без Его имени хотели поместить в коронационный журнал Петра 2го? Ответ опять - Вряд ли!
Изменено: spartak85 - 03.02.2017 18:44:32
 
В посте 30 было высказано мнение, что есть основания считать, что этот рисунок - полуфабрикат не мог быть изготовлен в монетной канцелярии времён Петра Второго, а был изготовлен в первой половине 19 столетия.
Попробую обосновать. Внизу приводятся рисунок полуфабриката и изображение серебряной медали диаметром около 65 мм SCHVLTZ. F. (штемпели якобы изготовленые самим А.Шульцем). Между медалью и рисунком прослеживается явное сходство, т.е. этот рисунок можно привязать именно к этой штемпельной разновидности (при наличие множества других). Именно этой же штемпельной парой были отчеканены и медные медали, тогда как никакие медные медали не предусматривались и не чеканились на коронацию в 1728 году. Этот факт уже говорит в пользу новодельного происходения этой штемпельной пары. Кстати, похожая штемпельная пара диаметром 63,5 мм. и так же с подписью SCHVLTZ. F. находилась в СПб. в 1858 - 1868 гг. что так же указывает на новодельное происхождение.
Теперь что касается сностки 16 на стр. 61. из книги Петерса о том что заголовок "Описание и рисунки проектов медали и жетона на коронацию Петра II составленые в Монетной канцелярии."
Петерс в сностке 16 указывает - На архивном документе надпись: "... по вступлении на Всероссийский престол Государыни Императрицы Анны Иоанновны... сделаны".
Конечно же сам Петерс не видел этот "архивный документ" а взял этот заголовок и рисунок - полуфабрикат медали из другого источника, точно так же как взял описание медалей Петра II из книги Смирнова. Скорее всего этим источником являлась книга другого автора, журнал или иной печатный источник первой половины 19 столетия. И предназначался этот источник с рисуноком - полуфабрикатом для "мягкого" ввода в научный оборот понятия как "серебряная портретная коронационная медаль Петра II" - которых в оригинале никогда не существовало.
Возникает вопрос! Почему эти рисуноки не имеют круговых надписей ? Возможно истинную причину мы не сможем узнать. Но осмелюсь высказать своё субъективное мнение. Этот рисунок - полуфабрикат делался в конце первой половины 19 столетия (после того как шла уже чеканка новодельных медалей с подписью SCHVLTZ. F. и др , и изначально этот рисунок был задуман автором как "полуфабрикат". Потому что автор этого рисунка прекрасно знал, что на подлинных золотых портретных медалях на реверсе в словах буква "О" имеет круглую форму, а не W-образную форму. Так же автор этого рисунка-полуфабриката знал, что на подлинных золотых портретных медалях чеканенных до 25 февраля 1728 года, на реверсе был указан только год "1728" без указания дня и месяца "25 февраля". И если бы автор этого рисунка на реверсе изобразил бы букву "О" круглой формы и дату 25 февраля (как на оригиналах), то у обладателей новодельных медалей возникли бы вопросы по поводу несоответствия надписей на их медалях с рисунком которая позицировалась как рисунок слеланный в первые годы правления Анны Иоановны. Ещё больше возникли бы вопросы, если он изобразил бы круговую надпись только на аверсе. По этому он преднамеренно изобразил рисунки без надписей не желая идти на прямой подлог. (Этот автор рисунка был не только хорошим художником и медальером, но был ещё хорошим финансистом).
Ещё очень важный момент! В сноске 16 не случайно указана надпись "... по вступлении на Всероссийский престол Государыни Императрицы Анны Иоанновны... сделаны".
Этой надписью автор показывал, что эти штемпели с подписью SCHVLTZ. F. якобы были сделаны ещё при работе Шульца на монетном дворе.
Надо признаться, что расчёты его полностью оправдались, так как до сих пор эти новодельные медали середины 19 столетия с подписью SCHVLTZ. F. и др. воспринимаются как оригинальные медали изготовленные при жизни Петра II
.
Изменено: spartak85 - 04.02.2017 17:44:50
 
Отвечать не хочется, но отвечу, в защиту автора - он за себя уже ответить не может. А вы книгу эту читали? Смысл книги в том, что собранны именно документы, и именно из архивов. И вы думаете автор содрал их из книг других авторов? В отличие от некоторых "авторов", это настоящая работа. Да, ссылки на Смирнова неудачны, но только для некоторых и не более того. Эта книга по указам из архивов, а не по конкретно об авторстве медалей. Спорить дальше не собираюсь, не о чем. Купите книгу.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Смысл книги в том, что собранны именно документы, и именно из архивов. .
Документы из архива должны иметь пумирацию. Где в этой книге для сноски 16 номер архивного документа? Нету? Значит ссылка безпочвенная.!
Цитата
IgorS пишет:
И вы думаете автор содрал их из книг других авторов?
Я не просто думаю, я это вижу! И не просто содрал, а содрал с грубейщими искажениями.
Цитата
IgorS пишет:
Спорить дальше не собираюсь, не о чем.
Это точно!
Цитата
IgorS пишет:
. Купите книгу.
Спасибо, оставьте её себе!
 
Все уже было в посте 28:

РГАДА. Ф. 181 Оп. 1. Д. 901. Л. 222-223


:)
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Отвечать не хочется, но отвечу, в защиту автора - он за себя уже ответить не может. А вы книгу эту читали? Смысл книги в том, что собранны именно документы, и именно из архивов. И вы думаете автор содрал их из книг других авторов? В отличие от некоторых "авторов", это настоящая работа. Да, ссылки на Смирнова неудачны, но только для некоторых и не более того. Эта книга по указам из архивов, а не по конкретно об авторстве медалей. Спорить дальше не собираюсь, не о чем. Купите книгу.
Совершенно согласен.Есть фактические ошибки,не стыковки,но эта книга не заменяет каталоги того же Д якова.. Прочитал с удовольствием и переодически перечитываю.
Изменено: КОРОНА - 06.02.2017 16:03:25
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Все уже было в посте 28:

РГАДА. Ф. 181 Оп. 1. Д. 901. Л. 222-223
1. В посте 28 ничего этого не было.
А что касается сностки 16 на стр. 61. из книги Петерса о том что заголовок "Описание и рисунки проектов медали и жетона на коронацию Петра II составленые в Монетной канцелярии." и ссылка На архивном документе надпись: "... по вступлении на Всероссийский престол Государыни Императрицы Анны Иоанновны... сделаны".
РГАДА. Ф. 181 Оп. 1. Д. 901. Л. 222-223
То здесь из-за слово "жетон" бозникают большие сомнения в точности данной инфориации.
Потому, что и... по вступлении на Всероссийский престол Государыни Императрицы Анны Иоанновны. - слово жетон ещё не употреблялся. И вот тому ещё свидетельства.
Вот эта страница из коронационного альбома, которая была завершена в 1732 году. К этой странице идёт пояснение
"ПАМЯТНЫЕ МЕДАЛИ ПО СЛУЧАЮ КОРОНАЦИИ"
гравюра с изображением медалей: в варианте 1-м «а медали «Богом родом и сими» Анна Иоанновна изображена в фас, во 2-м — в профиль; гравюра «Богом избран-.. на»: вариант 1 — размер 32,8x41,6 см., вариант 2 — 20,4x30,8 см.
1. Как видим слово "жетон" в 1732 году ещё не использовалось в документах. И большие и малые назывались только медалями (как и в указах 1728 года.).
2. Эти коронационнын медали начали готовиться после коронации 30 апреля 1730 года, когда уже была известна дата коронования, вот поэтому стала возможным указывать на штемпели полную дату т.е. "30 апреля."
А для Петра 2го медали готовились до коронования, и поэтому было невозможным указание даты "28 февраля", т.е. все коронационные медали Петра 2-го с полной датой являются новоделами.
Изменено: spartak85 - 06.02.2017 18:29:00
 
Посмотрите еще раз - В посте 28 скан со второй страницы с номером документа. На этом объявляю паузу, со своей стороны. А тот как на скандальном ТВ шоу. Оставьте сказки для внуков.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
В память кончины Петра II. Работа второй половины 19 века.                                                                                                                          Мещеряков Петр. Воспитанник Горной технической школы. Как медальер С-Петербургского Монетного двора в архивных документах значится с 1853 по 1875 год.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Посмотрите еще раз - В посте 28 скан со второй страницы с номером документа. На этом объявляю паузу, со своей стороны. А тот как на скандальном ТВ шоу. Оставьте сказки для внуков.

Справедливости ради - Заметил, то, что я выше называл постом 28, оказалось постом 27, но суть от этого не поменялась.
Изменено: IgorS - 13.07.2017 13:53:28
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●