Спасибо! Мне не за что, я только процитировал В.В. Узденикова. Хотелось бы услышать комментарии уважаемого Bibliografa.
monrub
Гость
0
08.03.2008 23:38:34
Цитата
Цитата
апплодисменты предыдущему оратору!!!!!!!
Спасибо! Мне не за что, я только процитировал В.В. Узденикова. Хотелось бы услышать комментарии уважаемого Bibliografa.
А зачем Вам его комментарии? Лучше ещё раз перечтите его цитату ( 2-ой пост на 1-ой странице этой темы): "...Этот корродированный кружок представляет интерес для науки, но не для уважающего себя коллекционера."
Спасибо! Мне не за что, я только процитировал В.В. Узденикова. Хотелось бы услышать комментарии уважаемого Bibliografa.
А зачем Вам его комментарии? Лучше ещё раз перечтите его цитату ( 2-ой пост на 1-ой странице этой темы): "...Этот корродированный кружок представляет интерес для науки, но не для уважающего себя коллекционера."
Мы обсуждаем уже не конкретную монету,мне кажется, а подход к составлению коллекции. Возможность включения в нее монет не самой хорошей сохранности.Ваши комментарии меня ,в данном случае, не интересуют.А что мне лучше, я знаю сам.
Хочу вставить свои "пять копеек",буквально на днях хотел выставить на продажу довольно редкий десяти копеечник 1843 с редким соотношением штемпелей аверса и реверса. По Биткину №365 степень редкости R2.Сотояние VF.Правда в офис МиМ не ездил,а показал в клубе одному представителю этого торгового дома,ну и как Вы догадались, услышал все те же слова про не коллекционное состояние.Складывается такое мнение,что нумизматика это только инвестиционное собирание монет,неужели более или менее интересные монеты не кому не интересны?
Если речь идет вот об этой монете,
то состояние VF ей дать достаточно сложно :? . И ничего удивительного, что на МиМ ее не взяли, хотя она и 3 рубля по Ильину. ИМХО, каждый аукцион имеет право самостоятельно решать, какие монеты выставлять, а какие нет. В конце концов это их бизнес, имидж и т.п. Так отдайте эту монету на Конрос, Волмар и т.д.(где-нибудь возьмут) - и спокойно продайте через любой из этих аукционов. Только не удивляйтесь, если она пройдет не слишком дорого.
monrub прав, эти вопросы уже обсуждались. Редкие монеты даже очень низкой сохранности представляют научный интерес. Но коллекционер, покупая "убитую" редкость в надежде на последующую замену, наверное, все-таки задумается о том, как он будет ее продавать и не случится ли при этом истории, описанной выше (10 копеек 1843). Ситуация усугубляется с "копанными" редкостями. Монеты, вся поверхность которых корродированна, сейчас активно покупаются и продаются, но когда мода на них пройдет, они станут неликвидом.
monrub прав, эти вопросы уже обсуждались. Редкие монеты даже очень низкой сохранности представляют научный интерес. Но коллекционер, покупая "убитую" редкость в надежде на последующую замену, наверное, все-таки задумается о том, как он будет ее продавать и не случится ли при этом истории, описанной выше (10 копеек 1843). Ситуация усугубляется с "копанными" редкостями. Монеты, вся поверхность которых корродированна, сейчас активно покупаются и продаются, но когда мода на них пройдет, они станут неликвидом.
Вот видите - Вы тоже иногда не согласны с В.В. Уздениковым.
...Вот видите - Вы тоже иногда не согласны с В.В. Уздениковым.
Влад, Вы цитируете В.В.Узденникова из 2-го издания, предназначенного для ...коллекционеров-любителей (1992г., стр.660). Попробуйте найти эту же статью в 1-м издании, предназначенном для МУЗЕЙНЫХ РАБОТНИКОВ, постоянно работающих с нумизматическими коллекциями (1978г., стр.199). В статье издания для музейных работников цитаты, приведенной Вами, НЕТ !!!
...Вот видите - Вы тоже иногда не согласны с В.В. Уздениковым.
Влад, Вы цитируете В.В.Узденникова из 2-го издания, предназначенного для ...коллекционеров-любителей (1992г., стр.660). Попробуйте найти эту же статью в 1-м издании, предназначенном для МУЗЕЙНЫХ РАБОТНИКОВ, постоянно работающих с нумизматическими коллекциями (1978г., стр.199). В статье издания для музейных работников цитаты, приведенной Вами, НЕТ !!!
"Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку! :lol:
monrub
Гость
0
09.03.2008 23:30:31
Цитата
Ва 1978-м афицициально и не существовало никаких нумизматов-любителей,хотя в этом кажется году был у них клуб где-то на Шаболовке?
"афицициально" не существовало, но клуб был! :wink:
...Вот видите - Вы тоже иногда не согласны с В.В. Уздениковым.
Влад, Вы цитируете В.В.Узденникова из 2-го издания, предназначенного для ...коллекционеров-любителей (1992г., стр.660). Попробуйте найти эту же статью в 1-м издании, предназначенном для МУЗЕЙНЫХ РАБОТНИКОВ, постоянно работающих с нумизматическими коллекциями (1978г., стр.199). В статье издания для музейных работников цитаты, приведенной Вами, НЕТ !!!
Я цитировал В.В.Узденикова по третьему изданию (Москва 2004 год). Там есть много такого, чего нет в первых двух.И что должно из этого следовать? И потом мы не музейные работники, кажется....
Прочитал 4 страницы форума и хотел бы выразить своё мнение. Bibliograf абсолютно прав в том, что редкая корродированная монета представляет интерес для науки, но не для уважающего себя коллекционера. Если разобраться, то почти все нумизматы хотят иметь монеты в коллекционном состоянии. Другое дело, что коллекционные монеты труднее приобрести по некоторым известным всем причинам. А какие монеты приобретать для коллекции ( коллекционные или некондиционные ), каждый решает этот вопрос самостоятельно. По поводу копанины ( не учитывая особые условия хранения ),то такие монеты для коллекции не покупаю ( хотя недавно первый раз купил одну копанную монету ради интереса, но не для коллекции ). Что касается Bibliografа, то он достаточно хорошо разбирается в нумизматике и пользуется уважением среди коллекционеров. Иногда я сам обращаюсь к нему за консультацией. И если кто-то не согласен с его мнением на этом форуме,то действительно,как было сказано выше, не нужно поливать его грязью.
Прочитал 4 страницы форума и хотел бы выразить своё мнение. Bibliograf абсолютно прав в том, что редкая корродированная монета представляет интерес для науки, но не для уважающего себя коллекционера. Если разобраться, то почти все нумизматы хотят иметь монеты в коллекционном состоянии. Другое дело, что коллекционные монеты труднее приобрести по некоторым известным всем причинам. А какие монеты приобретать для коллекции ( коллекционные или некондиционные ), каждый решает этот вопрос самостоятельно. По поводу копанины ( не учитывая особые условия хранения ),то такие монеты для коллекции не покупаю ( хотя недавно первый раз купил одну копанную монету ради интереса, но не для коллекции ). Что касается Bibliografа, то он достаточно хорошо разбирается в нумизматике и пользуется уважением среди коллекционеров. Иногда я сам обращаюсь к нему за консультацией. И если кто-то не согласен с его мнением на этом форуме,то действительно,как было сказано выше, не нужно поливать его грязью.
Компетентность уважаемого Bibliografа,в общем-то, никто сомнению не подвергал.Я полностью с Вами согласен, что каждый решает для себя сам, что приобретать для коллекции, а что нет. А вот говорить о науке и самоуважении не надо. Конечно, кому-нибудь куда приятней собирать николаевскую медь в исключительном состоянии.А кому-то исключительные редкости не самой лучшей сохранности( я не имею ввиду убитые монеты). Это право каждого.И почему этот коллекционер должен себя меньше уважать - не знаю.А насчет ликвидности действительно редких монет,то волноваться не надо.Они всегда найдут покупателя.Дело только времени.
повторные бурные и продолжительные апплодисменты Владу!!!! По-моему,это вообще не предмет обсуждения-что собирать.Многие французы помешаны на кругляшечках от шампанского и телефонных картах,а некоторые собирают только одну модель порша,в монетах же-у всех своё,-кто сквозняком всю подряд Россию,в любом состоянии,а кто-только редкие полуполтинники 18-го века...Лучче будем делиться опытом и рассказывать васякие диковинки... 8)
повторные бурные и продолжительные апплодисменты Владу!!!! По-моему,это вообще не предмет обсуждения-что собирать.Многие французы помешаны на кругляшечках от шампанского и телефонных картах,а некоторые собирают только одну модель порша,в монетах же-у всех своё,-кто сквозняком всю подряд Россию,в любом состоянии,а кто-только редкие полуполтинники 18-го века...Лучче будем делиться опытом и рассказывать васякие диковинки... 8)
Сразу двух зайцев! и полуполтинник и диковинка! Уважаемые! Кто чем может поможите!
На этом форуме можно вести дискуссию долго и каждый из нас останется при своём мнении. Но главное то, что мы все увлекаемся (занимаемся) - НУМИЗМАТИКОЙ. Поэтому остаётся пожелать всем нумизматам личных успехов в пополнении своих коллекции интересными монетами.
На этом форуме можно вести дискуссию долго и каждый из нас останется при своём мнении. Но главное то, что мы все увлекаемся (занимаемся) - НУМИЗМАТИКОЙ. Поэтому остаётся пожелать всем нумизматам личных успехов в пополнении своих коллекции интересными монетами.
В очередной раз убедился, что редкие монеты ходят парами. На форуме WWC наткнулся на следующее сообщение:
"Не отыскал такой тип копейки в нумизматической литературе. Обозначение монетного двора отсутствует (однозначно, смотрел под бинокуляром) и широкий вензель. Раритет или нет? Может чего не доглядел? Спасибо!"
В очередной раз убедился, что редкие монеты ходят парами. На форуме WWC наткнулся на следующее сообщение:
"Не отыскал такой тип копейки в нумизматической литературе. Обозначение монетного двора отсутствует (однозначно, смотрел под бинокуляром) и широкий вензель. Раритет или нет? Может чего не доглядел? Спасибо!"
Источник:
Вы, на мой взгляд, очень самоуверенны, если беретесь оценивать подлинность подобных монет по таким фотографиям.Хотя, это другая тема.
Тема оценки монет по фотографиям неоднократно поднималась на всех форумах. Самоуверенность, впрочем, очень шикарное свойство для эксперта. Только до определенных пор.
В очередной раз убедился, что редкие монеты ходят парами. На форуме WWC наткнулся на следующее сообщение:
"Не отыскал такой тип копейки в нумизматической литературе. Обозначение монетного двора отсутствует (однозначно, смотрел под бинокуляром) и широкий вензель. Раритет или нет? Может чего не доглядел? Спасибо!"
Источник:
Всё правильно, цена обозначеная дейсвительно редкой копейки на МиМе многим вскружила голову и дала толчок к находке новых "раров", сообщение на WWC чистый развод :lol: судить о подлиности по сканам мягко сказать не правильно, но коль Вы вновь подняли эту тему, позвольте поинтересоваться, Вы действительно не видите явных отличий на монете которую Вы запостили и на монете с МиМа?
Конечно, про подлинность можно писать только с оговоркой "насколько позволяют судить представленные фото", которую опустил за очевидностью. По фотографии явных признаков фальсификации не обнаружил. Что Вас смущает в этой монете, не понимаю. С монетой с аукциона "МиМ" не сравнивал, поскольку не уверен, что все безбуквенные копейки этого года должны быть отчеканены одной парой штемпелей.
Обычно сличают с опубликованным экземпляром, каковой в нашем случае отсутствовал. Между собой тоже не было возможности сравнить: видел по одной в разное время, не фотофиксируя.
Конечно, про подлинность можно писать только с оговоркой "насколько позволяют судить представленные фото", которую опустил за очевидностью. По фотографии явных признаков фальсификации не обнаружил. Что Вас смущает в этой монете, не понимаю. С монетой с аукциона "МиМ" не сравнивал, поскольку не уверен, что все безбуквенные копейки этого года должны быть отчеканены одной парой штемпелей.
Пока была известна только одна пара штемпелей, которая , правда, правилась по ходу чеканки.Я помню, что Вы не интересуетесь многими издаваемыми сейчас каталогами, но прорисовка безбуквенной копейки давно была опубликована в книге Ярослава Адрианова.
Конечно, про подлинность можно писать только с оговоркой "насколько позволяют судить представленные фото", которую опустил за очевидностью. По фотографии явных признаков фальсификации не обнаружил. Что Вас смущает в этой монете, не понимаю. С монетой с аукциона "МиМ" не сравнивал, поскольку не уверен, что все безбуквенные копейки этого года должны быть отчеканены одной парой штемпелей.
Пока была известна только одна пара штемпелей, которая , правда, правилась по ходу чеканки.Я помню, что Вы не интересуетесь многими издаваемыми сейчас каталогами, но прорисовка безбуквенной копейки давно была опубликована в книге Ярослава Андрианова.
Вот именно что на сегоднящний день известна одна пара штемпелей и на экз. МиМа и на экз. ГИМа и я на 99,5% уверен что на других экз. тот же штемпель, хотя теоритически всё возможно, вот например на предстоящем аук. в Копенгагене выствлена 1767ММ там тоже другой штемпель не известен ранее :lol: интересно кто нить купит? :lol: 2Bibliograf , что меня смущает? А меня смущают следущие вещи; на заброщенном, забитым порнографическим спамом форуме, постится редкая( штемпельной разновидности неизвестно ранее :wink: ) монета и чел. который её постит имеет бинокуляр, разбирается по вензелям, но не имеет не какой литературы и наверное далёк от нумизматики и этот чел. взвывает к спамерам с вопросом РАР это или нет? :lol: Вас это не смущает?
Добрый день всем! Я тот самый человек с форума коинс.ру разместивший вышеописанную копейку. Мне ответил на почту только, уважаемый – Bibliograf, о цене на данную монету, и о том, что на данном форуме идет обсуждение ветки с коинса! Хочу внести ясность по данному вопросу. Я копатель, уже с 12 летним стажем. Мой интерес в собирательстве до определенного момента (пока не решил поправить свой квартирный вопрос и все продать) был в собирательстве рублей от Петра1 до Павла, поэтому в монетах боле менее разбираюсь. Всю копаную медь что поднял за это время, я сваливал в одну кучу, особенно за монеты их не считая, ну есно откладывая в кол-цию только качественных медных Петров, крестовые и облачные копейки, арматурные дела и перечеканы. Последнее время…стройка..материалы..все дорожает руки дотянулись продать и медь (естественно предварительно ее почистить). Тут друг позвонил! Говорит не спеши с продажей кучей поштучно, смотри какие цены на медь на последнем аукционе МиМ, стоит посидеть с месяц над монетами с Биткиным, разобрать все, может раритеты всплывут! Последовал дельному совету, стал перебирать медь, отыскал кое-что интересное в основном Петры и эту копейку ( для меня еще (как поисковика) полный ужас, что я не то что не помню в каком году ее поднял, но даже приблизительно где? В какой области? ) Три монетки (медных)с перого дня перебора на 40 Гелосе выставил (ВРП, Гуртовая копейка Петра, двушка перечекан из Молдавии). Да, еще отыскал штук шесть двушек ММ 1766-91 перечеканы, тоже в Биткине не было, но что-то больно большое количество для рариков, перегравировки дат еще. Положа руку на сердце скажу, что я не обратил внимание, что на МиМ продавалась подобная копейка. Просто когда кончился аукцион, с сайта все картинки убрали. Может у кого есть та картинка с сайта с той монетой и он ее выложит на этот сайт или мне на почту скинет. Очень хочу посмотреть, сравнить! Если кому захочется или мне не верит, я могу выслать по запросу скан своей монеты с разрешением 600 дпи (сегодня попробовал залить ее на рапиду, но сервер там сбоит). Почему у меня бинокуляр (с поста выше)? Я его использую для реставрации ранней медной церковной пластики (это мое увлечение и собирательство). Да, монетку я продавать буду. Выложу с другой интересной медью на 41 монетный Гелос.
Geksa добро пожаловать! Ну вот видите нет худа без добра, тут деньги понадобились решили избавиться от не нужного хлама, а там раров на великие тыщи.... Будьте добры хорошие сканы и если есть такая возможность покажите монету в живую людям с форума хорошо понимающих в этой теме например Bibliograf или КООТ хотелось бы услышать их мнение.
Мне сегодня на почту уважаемый Bibliograf скинул фото той копейки с аукциона. В ответ я послал скан своей копейки с разрешением 600 дпи. Я что-то не совсем еще понял как выкладывать на этот форум сканы больших объемов, поэтому попрошу, если можно, что-бы Bibliograf за меня это сделал более правильно. Мне очень интересно послушать Ваше мнение по данному штемпелю этой монеты, в моей монете есть действительно много отличий от выставленой на аукцион. Насколько такое бывает? Если есть необходимость то могу сделать сканы определенных мест монеты с еще большим разрешением.
Всем здрасте, что то форум глючил, вчера и сегодня утром не мог войти :roll: 2Bibliograf спасибо за предаставленные сканы как то не заметно втянули Вас в эту историю. Имхо что касаемо монеты Geksa то к ней стало ещё больше вопросов чем ответов и дело даже не в совершенно разных штемпелях, надеюсь что при осмотре в живую всё проясниться.
Цитата
Почему у меня бинокуляр (с поста выше)? Я его использую для реставрации ранней медной церковной пластики (это мое увлечение и собирательство).
С уважением Алексей
Процитировал без всякой задней мысли, зла или наезда, просто улыбнуло
Совершенно согласен. Как писал уважаемый Bibliograf :"Нельзя дать по фотографии аверса и реверса 100%-ую гарантию подлинности монеты, особенно имея в виду возможные доработки, приводящие к появлению новых редких "разновидностей".".
У меня есть изображения четырёх экземпляров этой копейки 1-1790-1 - протирка из блокнота (тогда у меня ещё компа не было), с которой сделана иллюстрация в каталоге. Монета превосходного качества 1-1790-2 - экземпляр, бывший у меня несколько лет назад 1-1790-3 - экземпляр, предлагавшийся мне лет 8-10 назад из нижнего Новгорода №4 - не уверен в своих правах на публикацию, т.к. с человеком, приславшим мне это фото, у меня связи нет.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
