Лот 203: 3 КОПѣЙКИ СЕРЕБРОМЬ 1841 С.П.М. Биткин 809, Ильин 2 р. С.-Петербургский монетный двор. Медь, 29,75 г., 37 мм Яркая светло-коричневая патина, легкий блеск поля монеты, отличный прочекан деталей изображения аверса и реверса монеты
Светло-коричневая кабинетная патина, отличная центровка и прочекан деталей изображения аверса и реверса монеты Редкая сохранность
Редкость (в сохранности AU58 и выше): NGC: 2 монеты (AU58 - 1, PF63 - 1) PCGS: 1 монета (MS63 - 1) ННР: нет CPRC: нет В истории аукционных продаж: всего 4 монеты (AU58 - 1, UNC - 1, PROOF - 1, PF63 - 1) Нумизматическая редкость. Монета превосходит по качеству аналогичную монету из Коллекции Олборга, схожа с монетой из Коллекции Брекке, уступает только экземпляру из Коллекции Владимира Соболина Отсутствует в большинстве крупных коллекций
Аукционный дом Вечность пишет: по мнению Аукционного дома Вечность, предлагаемая на 4-м аукционе монета Рубль 1827 имеет сохранность: "MS62 или выше" (так и указано в описании лота, в т.ч. по всем прочим монетам)
Что-то я не вижу этого в вашем описании
Цитата
Аукционный дом Вечность пишет: Мнение ... формируется на основании тщательного осмотра... путем сравнения
Тщательного осмотра картинок на сайте MDV? И тщательного сравнения картинок? ))
Цитата
Аукционный дом Вечность пишет: ...не учитываются явно не соответствующие грейды (ошибочные) и полностью не учитываются грейды некоторых грейд-компаний, которые не имеют в штате ни одного квалифицированного грейдера и указывают грейды произвольно (только потому что у них есть "пластиковые коробки для монет")
А у вас в штате есть "квалифицированные грейдеры" ?
Цитата
Аукционный дом Вечность пишет: В истории аукционных продаж на Монетном дворе (m-dv): 2 монеты в качестве MS63 и одна в качестве MS64 (итого: 3). + 1 монета в базе NGC в сохранности MS62 и одна в сохранности MS63 (но эта же монета уже учтена в проходах m-dv) Итого: 3 монеты (по проходам m-dv) + 1 монета (MS62) в базе NGC = 4 монеты
Вы написали о "пяти известных монетах". Вы не написали, что "известные" включают только 4 монеты, загрейженные в MS (и непонятно, почему вы ставите эту монету, которая имеет MS62 только по вашему мнению, которое "не является экспертным", в один ряд с монетами в подтвержденном грейде... да и по вашим пересвеченным фото не понять толком: может, там MS61 или вообще "детали" ?). Вы даже не написали "пяти известных нам монет". Вы даже не берете в расчет монеты в UNC, проходившие на очных аукционах, но не заслабированные (хотя и ваша монета тоже не в слабе). Уж не говорю о других таких монетах, которые существуют, но не светились на очниках и не отправлялись на слабирование...
Так что, по моему мнению, такое заявление (что монета "одна из пяти"...) не может считаться корректным. Это чисто рекламный ход. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Вы даже не берете в расчет монеты в UNC, проходившие на очных аукционах, но не заслабированные (хотя и ваша монета тоже не в слабе). Уж не говорю о других таких монетах, которые существуют, но не светились на очниках и не отправлялись на слабирование...
Так что, по моему мнению, такое заявление (что монета "одна из пяти"...) не может считаться корректным. Это чисто рекламный ход.
АД Вечность просматривает и проходы без слабов (на предмет подсчета числа экземпляров известных монет в подобном или лучшем качестве). В частности, п этой монете также были просмотрены проходы с пометкой "UNC", и было установлено, что часть из этих пометок не соответствует действительности (по фото) (то есть это не UNC), а вторая часть - не соответствует уровню MS62 (то есть может по фото быть MS60 или MS61, но не дотягивет до MS62, и тем более выше).
Поэтому "одна из пяти" - это точные данные (с учетом мнения АД Вечность, с учетом известных проходов, с учетом того как сделана фотография и что по ней видно). Безусловно, данные не точные, но достаточно информативные и полезные для тех, кто просматривает лоты АД Вечность и желает видеть агрегированную более-менее объективную оценку редкости.
* при подсчетах редкости монет АД Вечность иногда не учитывает и заслабированные монеты в грейдах "правильных" грейдинговых компаний по той же причине - ошибочность грейда очевидна и не может быть отнесена к плохому качеству фотографии. Однако, исключение монет в слабах из статистики - это большая редкость (относительно уполовинивания или даже обнуления монет "без грейда" при подсчете статистики). Такой вот рынок слабов и присвоение грейдов сейчас... Весь этот объем работы со статистикой в описании лотов на аукционах АД Вечность (а это больше половины всей работы при подготовке аукциона) нацелено как раз на то, чтобы у тех, кто просматривает лоты была существенная экономия времени для понимания редкости монеты (по факту).
Пока мы пытаемся разместить ссылку на Рутуб-видео в описании лота в Бидспирит (и это с Рутубом у нас все еще не получается сделать...), вы можете посмотреть видео монеты по прямой ссылке: https://rutube.ru/shorts/e3d80f60dc64e10f36a26ac6c54bb0f8/
Аукционный дом Вечность пишет: Поэтому "одна из пяти" - это точные данные (с учетом мнения АД Вечность, с учетом известных проходов, с учетом того как сделана фотография и что по ней видно). Безусловно, данные не точные, но достаточно информативные и полезные для тех, кто просматривает лоты АД Вечность и желает видеть агрегированную более-менее объективную оценку редкости.
Если вы сами признаете, что данные не точные, и постфактум делаете много оговорок ("с учетом мнения,... проходов,... как сделана фотография..." ), не лучше ли было сразу написать не так категорично - мол, "одна из четырех" самых лучших, а как-то, чтобы было понятно, что это лишь ваше мнение? Например, "по нашему мнению, один из лучших сохранившихся экземпляров", или "один из лучших виденных нами экземпляров"?
Цитата
Аукционный дом Вечность пишет: Весь этот объем работы со статистикой в описании лотов на аукционах АД Вечность (а это больше половины всей работы при подготовке аукциона) нацелено как раз на то, чтобы у тех, кто просматривает лоты была существенная экономия времени для понимания редкости монеты (по факту)
Слушайте, кому надо (и у кого есть деньги на такие монеты) сами понимают и про редкость, особенно "по факту", и про все остальное... А вот ваши усилия воспринимаются именно как навязчивый рекламный ход, монета оказывается вами не только переоцененной (в деньгах), но и перехваленной, что вызывает только негатив. Имхо.
P.S. Кстати, а вот на вопрос вы почему-то не ответили:
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Аукционный дом Вечность пишет: ...не учитываются явно не соответствующие грейды (ошибочные) и полностью не учитываются грейды некоторых грейд-компаний, которые не имеют в штате ни одного квалифицированного грейдера и указывают грейды произвольно (только потому что у них есть "пластиковые коробки для монет")
А у вас в штате есть "квалифицированные грейдеры" ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
АД Вечность публикует информацию о лотах из открытых данных (по редкости), а информацию по сохранности - и имеющегося опыта, и без оглядки на бренды. Если мы счиатем, что монет 5 (в какой-либо сохранности по открытым данным) - значит мы считаем что их 5.
Аукционный дом Вечность пишет: АД Вечность публикует информацию о лотах из открытых данных (по редкости), а информацию по сохранности - и имеющегося опыта, и без оглядки на бренды. Если мы счиатем, что монет 5 (в какой-либо сохранности по открытым данным) - значит мы считаем что их 5
Ну да... их пять (лучших), и ваша, конечно же, среди них ))) Ну, ОК, я понял, что за свое "право" писать что угодно а рекламных целях, не предоставляя подтверждений, вы бьетесь, как львы... понимаю, коммерция )))
А вот с моим вопросом-то что? "Квалифицированные грейдеры" у вас в штате есть?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дать посетителю информацию в том виде в котором аукционный дом считает ее полезной и объективной - это не право аукционного дома, а обязанность (соблюдать собственную политику). Согласитесь, что аукционный дом не может следовать чужой политике (например, других аукционных домов), а должен следовать только собственной - хотя бы потому что чужая политика ему неведома.
А тем временем, 🪙 Зимний Нумизматический Аукцион № 4 🪙 состоится уже сегодня. ЧЕТВЕРГ, ВЕЧЕР, МОНЕТЫ.... с 18:12по Московским часам 🕕
Ждем всех желающих пополнить свою нумизматическую коллекциюдостаточно редкими, редкими и очень редкими монетами в достаточно редкой, редкой и чрезвычайно редкой сохранности
Через 2 часа начнется аукцион № 4 - ЗИМНИЙ НУМИЗМАТИЧЕСКИЙ ❄ ❄ ❄ ❄ ... и еще есть эти два часа, чтобы рассказать о некоторых лотах до сих пор оставшихся незамеченными...
Посмотрите все лоты "Петровской меди" на ЗИМНЕМ НУМИЗМАТИЧЕСКОМ АУКЦИОНЕ № 4 🔥🔥🔥🔥 от Аукционного Дома Вечность, сделайте Ваши ставки и выграйте лучшие монеты в Вашу ЗимнююНумизматическую Коллекцию
Подарите себе Новый 2026 Год с Новыми Top Pop - монетами - новыми украшениями Вашей Коллекции 🔥🔥🔥🔥
Аукционный дом Вечность пишет: Дать посетителю информацию в том виде в котором аукционный дом считает ее полезной и объективной - это не право аукционного дома, а обязанность (соблюдать собственную политику). Согласитесь, что аукционный дом не может следовать чужой политике (например, других аукционных домов), а должен следовать только собственной - хотя бы потому что чужая политика ему неведома
Это вы про что вообще? Никакого отношения к теме обсуждения этот пассаж не имеет, просто демагогия... Как я понимаю, ответ на конкретный вопрос (есть ли у вас в штате "квалифицированные грейдеры" ) вы дать... хммм... стесняетесь? Полагаю, ответ отрицательный, поэтому вы и уклоняетесь от него так упорно... Следовательно, получается, что вы, не имея собственных квалифицированных специалистов по определению состояния монет ("грейдеров" ), считаете возможным не просто критиковать "некоторые грейд-компании, которые не имеют в штате ни одного квалифицированного грейдера", а даже высмеивать их ("... указывают грейды произвольно (только потому что у них есть "пластиковые коробки для монет" )... что и говорить, "достойное" поведение...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукционный дом Вечность пишет: Дать посетителю информацию в том виде в котором аукционный дом считает ее полезной и объективной - это не право аукционного дома, а обязанность (соблюдать собственную политику). Согласитесь, что аукционный дом не может следовать чужой политике (например, других аукционных домов), а должен следовать только собственной - хотя бы потому что чужая политика ему неведома
Это вы про что вообще? Никакого отношения к теме обсуждения этот пассаж не имеет, просто демагогия... Как я понимаю, ответ на конкретный вопрос ( есть ли у вас в штате "квалифицированные грейдеры" ) вы дать... хммм... стесняетесь? Полагаю, ответ отрицательный, поэтому вы и уклоняетесь от него так упорно... Следовательно, получается, что вы, не имея собственных квалифицированных специалистов по определению состояния монет ("грейдеров" ), считаете возможным не просто критиковать " некоторые грейд-компании, которые не имеют в штате ни одного квалифицированного грейдера ", а даже высмеивать их (" ... указывают грейды произвольно (только потому что у них есть "пластиковые коробки для монет " )... что и говорить, "достойное" поведение...
Конечно достойное. Мы не обманываем с грейдами никого. И поэтому не публикуем при подсчете лотов "фейковые грейды". Такая политика
Аукционный дом Вечность пишет: Дать посетителю информацию в том виде в котором аукционный дом считает ее полезной и объективной - это не право аукционного дома, а обязанность (соблюдать собственную политику). Согласитесь, что аукционный дом не может следовать чужой политике (например, других аукционных домов), а должен следовать только собственной - хотя бы потому что чужая политика ему неведома.
1. Объективно сопоставимых по состоянию 1827г рублей (или явно лучше) не 5, и не 10, и даже не 20, а больше, так что объективности в написанном АД Вечность НЕТ. 2. Каждый читающий эту ветку понимает, что в штате этого АД "квалифицированных грейдеров" НЕТ, потому и ответа на этот вопрос от ТС нет и не будет. 3. Соблюдать собственную политику можно лишь тогда, когда она где-то прописана, и это прописанное доступно для прочтения Клиентами. 4. Удалять неудобные комментарии в этой ветке у АД получается быстро, в этом и есть суть "собственной политики" ?
маугли пишет: сопоставимых по состоянию 1827г рублей (или явно лучше) не 5, и не 10, и даже не 20, а больше
Их 5. Даже не 6, а 5. АД Вечность дает статистику по известным проходам (а не по чьим то фантазиям или тайным знаниям, и уж тем более по предположениям). В этом заключается Политика АД Вечность.
Спасибо всем участникам Аукциона № 4! Выкуп выигранных лотов можно произвести в офисе по адресу: г. Москва, ул. Большая Дмитровка, 32с1, этаж 2, офис 221. Все вопросы по тел.: 8 800 600 07 37 или по эл.почте: eternityauction@gmail.com
Желаем всем Удачливого Нового 2026 Года!Пополнение коллекции!И просто счастья!
Ваш, АД Вечность
Прим.: открыта пост-продажа лотов аукциона № 4 (стартовые цены, большой ассортимент интересных лотов): Всего 2 недели! - поспешите забрать лучшее из оставшегося, первыми...
ПОСТ-АУКЦИОНная продажа части лотов "Зимнего Нумизматического Аукциона № 4" закончится уже в этот четверг! Спешите сделать свой выбор из широкого ассортимента красивых и редких монет!
Время — одно из основных понятий философии и физики, мерило длительности существования всех вещей, одна из координат единого пространства-времени. Время — подвижный образ вечности, подобие вечности. Только благодаря времени возможно изменение.
Часы́, хроно́метр (греч. «измеритель времени»)...
Приглашаем Вас на пятый аукцион АД ВЕЧНОСТЬ - ЧАСЫ
Редкие и Эксклюзивные оригинальные наручные часы знаменитых часовых брендов. Оплата выигранных лотов: в течение 14 календарных дней (возможна рассрочка). Отправка по России - службой доставки DPD (100% страхование на полную стоимость). Все представленные на аукционе часы проверены на оригинальность (аутентичность, подлинность) в специализированной часовой мастерской. Гарантия безупречной работы часов - 1 год.
Бронь на лоты (с их последующим снятием с аукционных торгов): принимается. При бронировании: предоплата 5% стоимости лота.
Прекрасный ассортимент дорогостящих и красивых наручных часов - как мужских, так и женских! Подарите себе и своему любимому человеку красивый подарок! - к 14 ФЕВРАЛЯ, к 23 ФЕВРАЛЯ и к 8 МАРТА
Уважаемые клиенты! Обращаем ваше внимание на возможность выкупить понравившийся вам лот (ЧАСЫ) до окончания аукциона. Звоните, бронируйте, выкупайте подарки заранее.
Цены на ЧАСЫ, указанные на сайте BIDSPIRIT - фиксированные, без возможности торга. Однако, в зависимости от волатильности цен на драгоценные металлы и изменении курсов валют цена может тоже измениться. Просим вас учитывать данные условия при приобретении понравившихся вам ЧАСОВ.
Аукционный дом ВЕЧНОСТЬ открывает "Магазин" на площадке BidSpirit
Постепенно в "Магазин" будет выложена объемная подборка монет в отличном качестве - в таком, в котором монеты сложно или очень сложно найти на открытом рынке, по фиксированной стоимости. Спешите посетить "Магазин" и проверяйте новые поступления - чтобы купить самые востребованные Вами монеты первыми (и последними).
Магазин АД Вечность расширяет ассортимент предложений до более 120 (!) лотов монет в высоком качестве. Вы можете ознакомиться с ассортиментом (доступным и актуальным на момент Вашего просмотра) одновременно на следующих площадках:
маугли пишет: Как много лотов на "авито" ! (знак препинания по принципу ТС, не к сути, но типа так лучше ). Аж целый ноль лотов.
По логике ссылка даётся с какой-то целью, но тут либо цели нет, либо логики.
Спасибо за Ваш вопрос. Поскольку на Авито "показы" объявлений платные (плата берется рекламной площадкой за каждый просмотр), а просмотров очень много, то "дневной бюджет" заканчивается к обеду. Мы попробуем как-то сделать так, чтобы объявления и вечером показывались, но технически это не так просто.
Рекомендуем подписать на Магазин АД Вечность в Bidspirit(самые низкие цены на лоты - там... потому что без комиссии Авито/ Мешка...).
В Магазине каждый день будут появляться новые лоты, самые разнообразные лоты всяких хороших монет по очень разным ценам. Возможно, и по Вашей тематике что-то появится и в Вашем бюджете
В связи с новоднением нумизматического рынка монетами в слабах частных компаний, не имеющими ни прав, ни квалификации для профессионального слабирования (определение грейда и подлинности монет) Аукционный Дом ВЕЧНОСТЬ информирует своих клиентов и всех будущих участников аукционов (как сдатчиков, так и покупателей монет), что на аукционы АД ВЕЧНОСТЬ принимаются монеты только нижеуказанных авторитетных грейдинговых компаний, чьи слабы действительно подтверждают грейд и подлинность размещенных в них монет, а именно: - NGC - PCGS - ННР (Национальный Нумизматический Реестр) - РНГА (RNGA) (Русское Нумизматическое Грейдинговое Агентство) - CPRC (ЦИКЦ) (Центр Исследования Культурных Ценностей) Монеты в иных слабах для участия в торгах на аукционах АД Вечность не принимаются. В виде исключения, после проверки соответствия грейда и подлинности монет в слабах IGC, NNC, ANA экспертами Аукционного дома (или экспертами профессиональных компаний, выдающими заключения о подлинности в г Москва) - монеты в указанных слабах могут быть приняты для включения в аукционные торги. Все попадающие на аукционы АД Вечность слабы проходят предварительную проверку на невскрытие, соответствие содержимого тому, что указано на сайте грейдинговой компании, визуальный осмотр на предмет фальсификации. АД ВЕЧНОСТЬ гарантирует оригинальность размещенной в слабе монеты (что монета в слабе именно та, которую туда поместила указанная грейдинговая компания).
Аукционный дом Вечность пишет: на аукционы АД ВЕЧНОСТЬ принимаются монеты только нижеуказанных авторитетных грейдинговых компаний, чьи слабы действительно подтверждают грейд и подлинность размещенных в них монет, а именно: - NGC - PCGS - ННР (Национальный Нумизматический Реестр) - РНГА (RNGA) (Русское Нумизматическое Грейдинговое Агентство) - CPRC (ЦИКЦ) (Центр Исследования Культурных Ценностей) Монеты в иных слабах для участия в торгах на аукционах АД Вечность не принимаются. В виде исключения, после проверки соответствия грейда и подлинности монет в слабах IGC, NNC, ANA экспертами Аукционного дома (или экспертами профессиональных компаний, выдающими заключения о подлинности в г Москва) - монеты в указанных слабах могут быть приняты для включения в аукционные торги. Все попадающие на аукционы АД Вечность слабы проходят предварительную проверку на невскрытие, соответствие содержимого тому, что указано на сайте грейдинговой компании, визуальный осмотр на предмет фальсификации. АД ВЕЧНОСТЬ гарантирует оригинальность размещенной в слабе монеты (что монета в слабе именно та, которую туда поместила указанная грейдинговая компания).
Аукционный дом Вечность пишет: В связи с новоднением нумизматического рынка...
В связи с чем?? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Монеты в слабах всех прочих частных компаний (кроме NGC, PCGS, ННР, РНГА и ЦИКЦ) любых стран, на наш взгляд, могут не быть подлинными и могут не соответствовать указаному на слабе грейду с гораздо большей вероятностью, чем у грейдинговых компаний, которые занимаются грейдингом профессионально и имеют большие объемы этого бизнеса. Поскольку объем проведенной работы по грейдингу не только позволяется в большей степени доверять ее результату, в том числе путем постоянного наблюдения и сравнения, но и совершенствовать работу экспертов самих грейдинговых компаний, создавая стандарты качества, всевозможные корпоративные правила, инструкции и внутренние регламенты контроля качества и тд. Небольшие компании, даже американские, менее профессиональны и более склонны к "нестандартному" грейдированию (из-за низких объемов бизнеса и меньшей степени возможного контроля качества работы как внутри компании так и со стороны потребителей услуги) - это снижает степень доверия к их работе и указанный на слабе грейд нуждается в дополнительной проверке - что, в свою очередь, нивелирует саму суть грейдинга - как института присвоения грейда, которому доверяют.
Аукционный дом Вечность пишет: Монеты в слабах всех прочих частных компаний (кроме NGC, PCGS, ННР, РНГА и ЦИКЦ) любых стран, на наш взгляд, могут не быть подлинными и могут не соответствовать указаному на слабе грейду с гораздо большей вероятностью , чем у грейдинговых компаний, которые занимаются грейдингом профессионально и имеют большие объемы этого бизнеса. Поскольку объем проведенной работы по грейдингу не только позволяется в большей степени доверять ее результату, в том числе путем постоянного наблюдения и сравнения, но и совершенствовать работу экспертов самих грейдинговых компаний, создавая стандарты качества, всевозможные корпоративные правила, инструкции и внутренние регламенты контроля качества и тд. Небольшие компании, даже американские, менее профессиональны и более склонны к "нестандартному" грейдированию (из-за низких объемов бизнеса и меньшей степени возможного контроля качества работы как внутри компании так и со стороны потребителей услуги) - это снижает степень доверия к их работе и указанный на слабе грейд нуждается в дополнительной проверке - что, в свою очередь, нивелирует саму суть грейдинга - как института присвоения грейда, которому доверяют.
Спасибо за ликбез. Но все-таки IGC или ICG ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
