Вкратце, так. Вот данная монета не продается за 3200 евро на H.D. Rauch в апреле 2014г.
Сразу идет на ma-shops, где и стоит прямо сейчас. Спец. только что сделал скриншот, и поставил сегодняшнюю дату, для грядущих поколений так сказать... Прошу обратить внимание, цена 5000 евро, но там прямо написано, что "Price includes 10 % tax (VAT/GST/MwSt", т.е. для покупателей не из ЕС зоны цена автоматически 4500 евро.
Идем дальше. Параллельно, сея монета выставлена на торги на Frunwald-е, старт 2000 евро.
И теперь самое смешное (я участвовал через интернет, слышимость была отличная) - лот открывают с 5800 евро (не забудем, это будет плюс 20%, и на ma-shops.com монета уже полгода висит за 4500), приятный девичий голос убеждает по-русски (совершенно без всякого австрийского акцента) кого-то по телефону дать 6000, секунд 20 убеждения, и опа - 6 дано (т.е. 7200), лот тут же закрылся, и побежали дальше...
Да, Волмар на этом фоне выглядит поубедительней, там хоть резервы фиксированные от продавцов). Вот вам и один из ответов на комментарии типа "как хорошо покупали на Кюнкере, никакого кризиса", "кто там за такие деньги покупает?!" - эти выражения можно было слышать неоднократно на фоне наших рублевых цен в последнее время, несколько таких богатых покупателей - и аукцион успешен, не зря в последнее время контекстная реклама в русскоязычном инете забита рекламой Кюнкера, например.
Богатый покупатель думает, что в только в Европах и Америках все по честному, и, естественно, пытается участвовать напрямую, даже не через посредника-дилера, а по звонку, чтобы сэкономить на всяких там посредниках и барыгах, высокотехнологичное время все таки, да и лохом он себя не считает, поэтому обращается напрямую к "продавцам"! Там ему продают монету за 7,200 евро, которая до этого висела полгода в инете на общедоступной площадке за 4,500 евро.)
andrewdub пишет: В моем понимании развод даже в том, что начали торги с 5800 при заявленных 2000.
Думаю, это тоже обьяснимо - в последнее время, когда контактируешь аукцион, и просишь предоставить тел. линию для участия, многие аук. дома просят предоставить номера лотов, которые "интересуют", и макс. ставки на них (типа, для проформы). Соответственно, если, к примеру, чел сказал, что данный лот интересует за 6, ему его и подгоняют за 5800... Иначе, обидно будет как-то, взять и отдать за скажем 2500, зная что кто-то готов дать 6.
andrewdub пишет: В моем понимании развод даже в том, что начали торги с 5800 при заявленных 2000.
Думаю, это тоже обьяснимо - в последнее время, когда контактируешь аукцион, и просишь предоставить тел. линию для участия, многие аук. дома просят предоставить номера лотов, которые "интересуют", и макс. ставки на них (типа, для проформы). Соответственно, если, к примеру, чел сказал, что данный лот интересует за 6, ему его и подгоняют за 5800... Иначе, обидно будет как-то, взять и отдать за скажем 2500, зная что кто-то готов дать 6.
Не надо забывать то, что аукцион - коммерческое предприятие живущее на проценты от проданных лотов и чем больше цена продажи, тем весомее проценты. Чем больше сумма выручки, тем успешнее и сильнее аукционный дом, что, в свою очередь, привлекает сдатчиков имеющих качественный дорогой материал. Поэтому окончательные цены очных аукционов столь высоки, а часто запредельны. Пытаться купить на всемирно известном аукционе что-то хорошее даже по текущим ценам Российского рынка занятие грустное.
Дилетант пишет: Пытаться купить на всемирно известном аукционе что-то хорошее даже по текущим ценам Российского рынка занятие грустное.
Не совсем так, профессиональный аукционный дом должен быть в рынке и понимать, что только на богатых ло... покупателей ему расчитывать бесперспективно. Один раз, два раза разведешь, а что дальше? Аукцион обязан согласовывать и выторговывать цену резерва с продавцом или не принимать монету вовсе, иначе он окажется кругом виноват, и монету не продали, и покупатель разочарован и в СМИ нелицеприятных комментариев, когда эта же "проданная" монета появится на Молотке или Волмаре дешевле.
Романовъ пишет: Не совсем так, профессиональный аукционный дом должен быть в рынке и понимать, что только на богатых ло... покупателей ему расчитывать бесперспективно. Один раз, два раза разведешь, а что дальше? Аукцион обязан согласовывать и выторговывать цену резерва с продавцом или не принимать монету вовсе, иначе он окажется кругом виноват, и монету не продали, и покупатель разочарован и в СМИ нелицеприятных комментариев, когда эта же "проданная" монета появится на Молотке или Волмаре дешевле.
Не подскажете рыночную цену рубля 1724 спб в хорошем качестве и сохранности XF+ если с двусторонними следами лопаты здесь недавно он набрал около 2000 евро, или рубль 1737 Дмитриев/Гедлингер в MS...? Не надо всех покупающих отличные монеты дорого и очень дорого записывать в ло..., может они хотят просто собрать свою Коллекцию ещё при жизни... Нарезание некоторыми монетами и медалями кругов по аукционам происходит очень давно - пора к этому привыкнуть...
Дело в том, что вы тратите свое время, ведясь на "низкоценную замануху". Куда проще знать МПЦ(который есть даже на этом сайте). У любого продавца есть тот минимум, меньше которого он не будет отдавать свои монеты. Так зачем начинать аукцион с 200 рублей , когда все знают, что дешевле чем за 2000 евро монету не продадут.
Дело в том, что тратить своё время на поиск и попытку купить что-то хорошее дёшево надо не на очных аукционах с широкой рекламой а в постоянном настойчивом и грамотном прочёсывании живого рынка, знании людей и умении с ними правильно договариваться. Аукционы ведут свою сложную и скрытную жизнь очень давно и то, что вы желаете в их цели не входит... В случаях с представленной вами разницей старта в 200 рублей (или с 1р.) и МПЦ в 160.000 рублей полностью с вами согласен - такое явление показывает полное отсутствие профессионализма.
На "Fruhwald" я делал одну покупку по заказу своего клиента. Монета была довольно сложная для оценки, около 3-х лет не появлялась на аукционах, но очень ему понравилась. Он поставил сумму в 3 раза больше, чем я советовал, и надо же такому случиться - лот был продан по максимальной ставке... Причём на аукционе произошла какая-то заминка: 2 лота, включая интересующий меня, были пропущены и разыграны с опозданием, номера лотов перепутаны. Позже похожие монеты выставлялись на других аукционах. Я убедился, что моя оценка была правильной, даже слегка завышенной. Лично для себя я сделал вывод, что меня и моего заказчика просто развели. С тех пор "Fruhwald" игнорирую. В мошенничество, описанное автором темы, охотно верю.
Слепой Вилли пишет: На "Fruhwald" я делал одну покупку по заказу своего клиента. Монета была довольно сложная для оценки, около 3-х лет не появлялась на аукционах, но очень ему понравилась. Он поставил сумму в 3 раза больше, чем я советовал, и надо же такому случиться - лот был продан по максимальной ставке... Причём на аукционе произошла какая-то заминка: 2 лота, включая интересующий меня, были пропущены и разыграны с опозданием, номера лотов перепутаны. Позже похожие монеты выставлялись на других аукционах. Я убедился, что моя оценка была правильной, даже слегка завышенной. Лично для себя я сделал вывод, что меня и моего заказчика просто развели. С тех пор "Fruhwald" игнорирую. В мошенничество, описанное автором темы, охотно верю.
нашли где покупать. Жулье там одно. Хорошо хоть теперь игнорируйте...))) и вообще, что это такое, делать заочные ставки намного выше старта? Мой брат имеет проездной по Германии. Обращайтесь. За 150 - 200 евро (в зависимости от расстояния) съездит, посмотрит, позвонит из зала или будет просто бить за вас. И вам экономия и ему заработок.
(и не просто "до этого висела", но и сейчас висит).
